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【日中軍事】中国網「日本の驚異的な対潜能力 世界2位の哨戒機を保有」[05/18]

1: 帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★:2013/05/18(土) 17:04:00.02 ID:

小野寺五典防衛相は13日、沖縄県の久米島南の接続水域に国籍不明の潜水艦が出現したことについて、
「潜水艦が日本の領海に入った場合、首相の同意を経てから直ちに海上警備行動を講じ、潜水艦を水面に浮上させる」
と表明した。この発言を受け、海上自衛隊の対潜能力およびその手段に対する興味が深まっている。

艦船総合情報誌『世界の艦船』によると、海上自衛隊の対潜能力は大きく二つに分かれる。
一つ目は主力駆逐艦・護衛艦による水上の兵力で、二つ目は艦載対潜ヘリおよび陸上の固定翼対潜哨戒機による航空兵力だ。
潜水艦そのものも「潜対潜」の重要な武器であるが、海上自衛隊の16隻の潜水艦は長期間に渡り、
航路の断裂および海峡の待ちぶせ攻撃の訓練を実施しているため、対潜作戦は不得手だ。

海上自衛隊の中核的な戦力である「八八艦隊」の「ひゅうが型」、「はるな型」、「しらね型」ヘリコプター搭載護衛艦は
3機以上の対潜ヘリを搭載できる、世界でも稀に見る対潜専用の戦艦だ。
低中周波ソナー・曳航式パッシブソナー・可変深度ソナーを持ち、全体的な探知能力が高く、
新海水域での作戦に適しているため、太平洋に面した北部・東部の水域に配備されている。

一般的な駆逐艦で使用される中周波ソナーは、浅い海域での操作に適しているため、
中国・朝鮮に面した西部の港に配備され、東中国海の大陸棚水域の巡航を担当している。

そればかりではない。海上自衛隊のすべての中大型作戦艦艇には艦載ソナーが搭載されており、
これに艦載対潜ヘリが加わる。その対潜探知距離は、中規模の艦隊の安全を保障できる。
米海軍と実施した環太平洋軍事演習において、日本の対潜技術は最も優秀と公認された。

海上自衛隊はさらに、米国に次ぐ101機のP-3C対潜哨戒機を持つ。P-3Cは9トンの対潜武器、87個のソノブイを搭載でき、
その最大作戦半径は日本列島の全水域を収められる。アナリストは、
「海上自衛隊の既存の対潜作戦プラットフォーム、対潜武器、対潜探知設備はいずれも世界一流だ。
特に航空対潜兵力の品質と数量は米国に次ぐ世界2位となっている」と指摘した。

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-05/18/content_28860748.htm

2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:05:26.52 ID:

>>1

大戦時に痛い目にあったんだよw

3: ◆65537KeAAA:2013/05/18(土) 17:07:09.28 ID:

この海自の執拗なまでの対潜警戒はなんなの?

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:08:45.82 ID:

>>3

水上戦闘能力で法の縛りがあった名残
米軍との分業

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:09:08.62 ID:

引き上げて焚き火にくべちゃえ

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:09:17.59 ID:

この間、自分のとこのが索敵されたから?

7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:09:32.94 ID:

P-1「ハブられた(´・ω・`)」

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:12:37.11 ID:

>>3

中国の空母が撃沈されて死者が35人で報道したら市民の暴動が起こるだろうな。

9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:12:44.17 ID:

そりゃ対潜哨戒と掃海しか許されてないからな

10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:13:28.97 ID:

>>4

林子平さん「うむ…いずれにせよ良いことじゃ」

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:14:44.25 ID:

>>世界2位の哨戒機を保有
P3Cなんて機体自体は旧式だよ
特に何か凄い性能って訳じゃない。

12: ぴらに庵 ◆ddCcroSSko:2013/05/18(土) 17:15:24.23 ID:

>>3

ソ連の攻撃型原潜を相手にするため、じゃなかったっけ?

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:15:38.46 ID:

鯨みたいにどっかの湾に追い込めたら面白いのに。

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:16:33.21 ID:

わが世宗大鑑が蹴散らすニダよ

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:16:46.41 ID:

いいからこっち見んな

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:18:04.15 ID:

>海上自衛隊の中核的な戦力である「八八艦隊」の「ひゅうが型」、「はるな型」、「しらね型」ヘリコプター搭載護衛艦は

はるな型護衛艦って全て退役したと記憶しているんだが。

17: 680円 ◆7ZL.3C19WKcC:2013/05/18(土) 17:18:59.08 ID:

日本の対潜能力じゃどこの国の中国潜水艦かわかりやしませんぜw

18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:21:15.08 ID:

>>11

アップデートしないのは日本自衛隊の特徴だね
当時は世界最先端でも、今では旧式で、中国の新型ディーゼル潜だと探知漏れがあるらしいよ

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:23:09.43 ID:

>>3

オホーツク海や北西太平洋、そして日本海でソビエトの潜水艦を追い回すこと。
結果、ソビエトの潜水艦は常時位置を把握され、秘匿核攻撃手段としての意義を
失い、米ソの核戦力差が明白に也、冷戦崩壊に繋がったと言われている。

因みに、今のロシアの太平洋艦隊は一旦2,000年頃にスクラップ同然となり、
今も太平洋艦隊の戦力は、当時に及ぶ可くもない三流海軍となってしまいました。

20: ◆65537KeAAA:2013/05/18(土) 17:23:18.71 ID:

>>17

判ってるやん!

21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:23:44.22 ID:

>>11
,18
P-1 (´;ω;`)

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:25:01.69 ID:

>>21

搭載装置とソノブイの更新されてるのも知らないような可哀想な子は
そっとしておいてあげてください

23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:25:29.15 ID:

>>18
機体より重要なのが潜水艦の音響のデータベース
これの更新がなってないとデータ漏れで潜水艦を取り逃す可能性有り。
データ保有してるのはアメリカだから、P3Cの旧式の機体を承知でアメリカからデータごと買ってる。

24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:25:31.35 ID:

>>21

P-1との代替が終わるまでに、尖閣は中国領になっていると思う
残念だけどね
そういう怠慢をしてきたのが自衛隊の背広組と自民党な

25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:25:47.88 ID:

中国軍の潜水艦だろうが、領海侵犯は度を超えている
こんな挑発行為は戦争を前提にして行うもの

今の日本には「主権を守れず平和に役立たない平和憲法」なんて要らない

26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:27:16.35 ID:

まぁ 表に出てくる情報は、古いんだろ

実際は、最新鋭を使ってなきゃ

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:30:07.05 ID:

機体は古いだろ。てか古くても別にどうでもいい。ポイントは電子装置とセンサー系
こちらは数年おきくらいに更新してるのでは?アメから電子パーツをとんでも価格で
買わされているのを知ってる。

28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:30:49.32 ID:

(゚⊿゚)型

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:31:32.04 ID:

中国が原潜や空母をつくってもディーゼル潜水艦がつねに追尾しているから
まったく脅威にならないんだよね。
開戦した瞬間に撃沈できるから。

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:33:10.86 ID:

潜水艦を浮上させるってすげーな
浮上した潜水艦は遡上の鯉だからなw

31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:33:11.65 ID:

バシー海峡はひどかった

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:33:30.16 ID:

>>24

そんな事が可能なら、数で押せ押せで支那が来るだろw

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:34:33.24 ID:

>>32

事実上兵士が全部一人っ子の人民軍はもう3000万人が誤差だった時代の
人民軍じゃないぞw

34: 駿河の黒羊:2013/05/18(土) 17:37:26.39 ID:

>>7
,21
海自の水中固定聴音装置 (´;ω;`)

35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:37:46.41 ID:

太平洋戦争で潜水艦と機雷でこの国がどうなったのか、という事だよ。
ま、シナのあほ潜水艦では話にならない。

36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:40:28.25 ID:

これ遠まわしに軍に金回せって言ってるだけじゃん
本当に中国は軍部が暴走、腐敗してるな

37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:44:36.95 ID:

>>36

軍事力に無駄金使わせて破綻させる。
これぞ『戦わずして勝つ』
まさに孔明の策略なり。
ジャーン! ジャーン!! ジャーン!!!

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:45:10.33 ID:

こいつら、日本が冷戦時代にソ連と一触即発の状況をずっと続けてきたことを知らないのか?
対潜兵器を発射してないだけで、経験は米軍を遥かに凌駕する世界最高レベルだぞ。
有事の際、中国の潜水艦は瞬殺される。

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:49:14.96 ID:

元々は冷戦時代に対ソビエトの原子力潜水艦を相手に想定していたからな。

40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:50:56.42 ID:

>>38
中国だけじゃなく韓国も多分知らないと思うぞw
あいつら馬鹿だからw

41: うるま ◆AQUA..P.kM:2013/05/18(土) 17:51:12.57 ID:

対潜哨戒機といえば
やっぱりP2Jだよね

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:54:01.64 ID:

DQNの車並みにうるさいんだろ。

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 17:59:13.12 ID:

>>38

>こいつら、日本が冷戦時代にソ連と一触即発の状況をずっと続けてきたことを知らないのか?

中国では極一部の潜水艦担当者以外は、海自の能力知らなかったみたいな
書きぶりだね。中国のアホな将官の妄言を読んでみると、本当に数しか
頭に入らないらしい。
船の数=中国多い 勝てる・・と想うんだろう。

44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:02:50.02 ID:

シナの潜水艦って
太鼓をドンドン叩いているようなものだろう
位置がバレバレ
たちまち日本国防軍の餌食だろう~www

45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:04:06.34 ID:

中国の稼働率を、日本にもあてて計算したんじゃね?w

46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:07:52.16 ID:

中国はマジで戦おうとしてんの?

47: 伊58 ◆AOfDTU.apk:2013/05/18(土) 18:13:03.23 ID:

>>46

> 中国はマジで戦おうとしてんの?

やりたがっている手合いはいるようだね。
やりたくない奴とやりたい奴を調整する奴が居ないからてんでバラバラなので読みにくい。

48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:16:54.07 ID:

潜水艦を瞬殺した後、日本に近づく中国艦船はXASM-3で壊滅。
XASM-3の仕様(開発中のため、実際はもっとすごいらしい)
全長:6メートル
最大速力:マッハ5以上
射程距離:80nm(約150km)以上
重量:900kg
動力:インテグラル・ロケット・ラムジェット
誘導方式:慣性/GPS誘導(中間段階) + アクティブ/パッシブ複合誘導
要は敵空母を破壊するための空対艦ミサイル。
超音速で接近するから撃墜することは不可能。
中国海軍は潜水艦を含めて日本に全く近づけないよ。

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:20:31.34 ID:

>>48

それ人工衛星にセットしておいたらいいな。

50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:25:26.92 ID:

>>49

人工衛星だと数が限られるからな。やはりP-3CとかF2に装備して、イザという時には
無数のミサイルが海面を舐めるように接近して襲い掛かるのが好き。

51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:26:07.93 ID:

>>38
 中国って、未だに軍部はアホっぽいよな。

戦勝国とか自負して「常任理事国」を名乗るけど、勝ったのか。お前ら・・・  違うだろ。
朝鮮戦争も表立って参戦していないけど、勝ってないよな。 近代戦で勝って無い事に気付けよ。

52: 駿河の黒羊:2013/05/18(土) 18:29:37.14 ID:

>>51

常任理事国入りしたのは冷戦時の外交バランスに基づく棚ボタだしなぁ

53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:31:26.41 ID:

大戦中に米潜水艦に煮え湯を飲まされ続けた結果だな

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:34:22.29 ID:

こんなに情報露呈するから沖縄に不法侵入してくる中国艦はさっさと撃破すればよかったんだ
中国軍なんて雑魚だよ

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:40:06.34 ID:

>>46

軍部とかでやりたがってるのはいるみたいだけど。
やったら破滅は確実だからな。
今はいいけど経済破綻してどうしようもなくなった時が一番やばいだろうな。

56: ◆65537KeAAA:2013/05/18(土) 18:41:58.03 ID:

>>55

アイツラも口だけだろ

57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:44:48.51 ID:

>>56

武力に訴えるにしても今はその”時期”にないと言う判断だしね。
少なくとも米国の力が衰えて、軍事プレゼンスが効果的に動かなくなる時代まで弱小国を虐めたり、近隣諸国とぶつかり
ながら力を蓄え続けてると思う。

58: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:45:12.82 ID:

米国より多いかと思ってたがなあ。P-3C。

59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:47:42.64 ID:

>>488

IRRの超音速対艦ミサイルは、旧ソ連(ロシア、中国)が本場で、ずっと前から使ってるぞ。

60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:52:11.83 ID:

>>59

それらは大型で搭載出来るのも爆撃機を流用した大型機だけ。
日本が開発しているのは戦闘機クラスが複数搭載出来る超音速飛行対艦ミサイル

61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:54:37.56 ID:

馬鹿だね。
アメリカは世界中に展開しているが、海上自衛隊は日本周辺
のみ。対潜密度は世界一だ。
P-1はアメリカのP-8をしのぐ対潜哨戒機。売国民主党から自
民党に政権が変わったから、調達は早くなるだろう。
その上、音響探知専用艦まで有るし。

62: 気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI:2013/05/18(土) 18:57:37.89 ID:

やっぱり「蒼井そらアタック」を食らった予感…

63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 18:57:45.89 ID:

この手の事は海軍内の反潜水艦閥、海上艦艇派閥が言わせているんだろうけど、
開戦緒戦でどれだけ溶けずに残っているか疑問だと思うんだがな

64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 19:03:49.02 ID:

支那の潜水艦はドラ鳴らしながらやってきたもんじゃった・・・・

65: ◆65537KeAAA:2013/05/18(土) 19:04:02.69 ID:

>>62

「ヤック!デカルチャー!」

66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 19:12:34.71 ID:

>>3

WW2の戦訓だよ
米国の潜水艦に補給や経済線を潰されて餓死寸前というか、餓死した所も多い
海洋国家にとって潜水艦ってのは脅威だからね…

67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 19:15:41.10 ID:

大東亜戦争時、民間人を乗せ南洋の島々から退避しようとした船を沈没させたのは全て潜水艦だったからな

68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 19:15:47.06 ID:

>>60

上海上空の中国防衛圏から、尖閣まで打ち下ろせる。中国のIRR超音速対艦ミサイル。

厄介だと思うぞ。

69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 19:22:02.62 ID:

>>67

艦載機や陸上攻撃機にもやられたよ。 トラック空襲とか。

70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 19:23:05.59 ID:

>>68

厄介かもしれんけど、数が用意出来ないね。
しかもイージスシステムって、超音速そして飽和攻撃に対処する為に構築されたものだし。
つか、それだけの長距離を移動する船舶相手にどうやって精度を保ってるんだろ。

71: 日本には韓国売春婦がうようよ居る:2013/05/18(土) 19:35:10.22 ID:

海保の巡視艇もソナーを装備しているのは知らんだろうな。

72: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 19:46:47.70 ID:

>>9

秀逸www

73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 19:49:04.30 ID:

海保さん大丈夫なんかな 中国何度も領海侵入してきてるじゃん 海自ちゃんと守ってくれるんだろうか不安

74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 19:55:20.25 ID:

>>73

手を出してきたら、簡単だけどな。

75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 19:59:19.41 ID:

P-3C には数種類のバージョンがあり衛星通信装置、合成開口レーダー、
画像伝送装置、ミサイル警報装置などの
追加装備によって、年々能力向上を図っているらしい。さらに追加装備として、
GPS 対応電子海図表示装置、AIS:自動船舶識別装置、次世代データリンク
の追加も検討されている

76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 20:03:47.15 ID:

ソノブイって使い捨て? あれも結構な値段がするので使ったら回収しろよ

77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 20:28:09.34 ID:

アメリカが全世界で運用してるP3Cが280機 なのに

日本は日本近海に100機(実働80機)も運用してるんたからな(笑)世界で一番濃厚な対潜網だよ

78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 20:38:02.21 ID:

実質、米軍護衛艦隊だからな…

79: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 20:40:13.62 ID:

>>78

ひゅうがと言う護衛すべき対象を自前で用意しましたので、大丈夫

80: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 20:46:21.20 ID:

>>1


制海権獲得の意味で掃海力を加えれば、日本が世界一なんですが。

81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 20:48:18.20 ID:

もっと予算増やさないと。
消費税増額分は軍事予算に使うのなら納得する。

82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 20:49:17.01 ID:

>>79

むしろ、ひゅうがこそが護衛する側の戦力の要だが。

83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:02:08.19 ID:

>>78

ひゅうがは対潜中枢艦だぞ。 

潜水艦から守る対象は、米空母艦隊や、ミサイル防衛待機中の日本のイージス艦など。

84: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:02:13.55 ID:

ひゅうがのカレー、食ってみたいな

85: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:03:58.35 ID:

冷戦時代は第七艦隊の一部みたいなもんだったから、アメリカに要求されて無理してたんだよ
同じレベルじゃないと足引っ張るだろ

86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:07:47.51 ID:

そこで、対潜哨戒機の東海ですやん。

87: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:13:37.37 ID:

>>82

と言うか戦力の要なら、ソレを守る為の護衛艦隊は必要。
ひゅうがを先頭に艦隊組む訳にもいかんのだし。
回転翼機特化護衛艦だけど、扱いは空母と変わらんのだし。

88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:16:38.32 ID:

一方、制空権は中国に取られた!

89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:17:06.51 ID:

>>1

日本の対潜技術は最も優秀と公認された。
スレタイこれで良いんじゃね?

90: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:23:55.14 ID:

>「ひゅうが型」
>世界でも稀に見る対潜専用の戦艦だ。

ずっとF-35載せるのが目的の空母だって言ってたよな・・・・

91: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:26:46.34 ID:

ひゅうがからアレ発艦させらんないかな、フェアリー・ガネット
あの不恰好さと機構がたまらない昔々のロイヤルネイビーとこの艦上対潜哨戒機
カタパルトやら制動索つけておくれ

92: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:31:09.32 ID:

騒音が大きすぎて中国潜水艦涙目

93: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:32:30.80 ID:

>>91

そんなふざけたものを載せるぐらいだったら、フェアリー・ソードフィッシュ載せろよw

94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:34:24.96 ID:

>>77


それだけ日本人の記憶の中に、対潜作戦の重要性が刻み込まれてるのさ。

95: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:34:53.96 ID:

>>93

「東海」で

96: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:36:18.10 ID:

>>1

旧ソ連軍相手に鍛えてるからな、支那ごときから見れば驚異的だろうて

97: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:39:13.76 ID:

>>1


今頃気付いたのか!?w

98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:42:49.33 ID:

>>91

ミサイルセルどうすんだよ

99: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:47:31.70 ID:

飛行艇に対潜探知能力持たせたり、魚雷搭載したり出来ないのかな?

100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 21:51:21.81 ID:

いや、中共なら対馬海峡を埋めて九州に雪崩れ込んでくるはず

101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 22:13:09.06 ID:

>>99

いや、スレタイの哨戒機っていうのはそういう飛行機のことを言うんだが。
興味あるならソノブイや97式短魚雷で検索してみたら?

110号艦は潜水艦にやられてがっくりだったね。世界最大だったのに。
でも仮想戦記マニアは喜んでるか。

102: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 22:23:06.99 ID:

>>101

兵器とかよくわからないのですが、US-2でしったけ?あれが上手く使えてない感じかしたんで

103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 22:34:09.62 ID:

>>94


第二次大戦の経験のせいじゃないよ。

冷戦時代、米海軍の補完能力を期待されたからだよ。

つまり、ソ連の原潜を押さえ込むためさ。
だから自衛隊は対潜能力だけ突出しているのさ。

104: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 22:35:41.35 ID:

大丈夫
抗日ドラマでは手榴弾で戦闘機撃墜してるみたいだから
哨戒機程度なら爆竹で落とせるよ

105: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 22:42:03.22 ID:

飛ばないの

106: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 22:44:20.21 ID:

>>103

有事があったとしても冷戦の時は米軍と一緒にソビエトと戦う分けないじゃん。

107: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 23:00:13.84 ID:

>>102

US-2は救難飛行艇なんで、撃ったりはしません。主に人命救助に使います。
哨戒機はP-3Cというのが有りましてソノブイを落として水中の音を聞いたり、磁気を使って潜水艦を探知したりします。時には魚雷を撃ったりします。
今日本には80機近くが配備されています。
しかし、近年の探知機機の高度化でP-3Cでは機体の小ささからアメリカがアップデート(より大きなジェット機に)しようとしているのですが
なかなか開発がうまく行かず費用も膨大なので、日本はアメリカから調達をやめて自前でつくりました。それがP-1です。
これが大当たりで、思いのほか性能がよくてなかなか開発が進まない米国を尻目にさっさと配備しP-3Cを更新しています。
哨戒機は現場へはさっさと到着する必要があるが、現地では低速飛行と長時間の探知飛行が欠かせません。
通常はエンジン4台で飛行して、現地では2台で探知飛行することでこの目的をうまく達成しました。

あと魚雷は潜水艦から打つイメージですが、今は艦船から撃ったり飛行機から撃ったりもできます。
アスロックという魚雷は途中までミサイルで、水に落ちたら魚雷になるという面白い武器です。
アスロックの例
http://www.youtube.com/watch?v=5CJPwSN2wrg

108: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 23:02:01.92 ID:

>>76

1本14万円くらいのようだから、回収して再生したらもっと費用が嵩む
ttp://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-0474-0.htm

109: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 23:06:36.63 ID:

>>107

P-1はP-8よりも開発が先に始まった分だけ早く終わっただけなんじゃ?
Wikipediaを読んだだけで悪いのだけど、同じ程度の炎上の仕方に見えるんだが

110: ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4:2013/05/18(土) 23:12:20.73 ID:

>>109

P-8は大元が悪いからシーグローバルホークに哨戒させるという本末転倒的なシステムを採用して価格を跳ね上がらせているにゃー

111: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 23:25:21.71 ID:

>>109

P-8は燃費が悪くて航続距離が短く、これを日本が買うことにしてたらきっとドツボにはまったでしょう。(F35だけでたくさんかと)
国産機開発経験が全くといっていいほど無い日本がエンジン含め国産で開発してアメリカと変わらんなら凄すぎるかと。

112: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/18(土) 23:44:47.88 ID:

中国の軍部の予算要求記事ってか、
中国パンピーに対しての言い訳じゃね

金は暫くの間、こっち(軍)も不足してるから、
後回しになるお前らは、もすこし我慢しろって記事

113: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 01:25:02.12 ID:

>>110

期間はともかく追加の費用がP-8の方が大きかった、と言う話なのだと一応受け取ったのだけど…
P-1の初期の単価が200億円余り、P-8の2012年の契約が11機で19億ドル、P-8のインドの発注分が8機で21億ドル
と言う値段を拾えただけなのでやっぱりよく分からなかった

下は該当のボーイングのプレスリリースだけど、URLが長すぎるので改行入り

ttp://www.boeing.jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%B9
%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9/2012/9%E6%9C%88/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%A4
%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%81%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%A811%E6%A9%9F%E3%81%AE
P-8A%E3%81%AE%E5%A5%91%E7%B4%84%E3%82%92%E7%B7%A0%E7%B5%90

114: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 01:44:00.93 ID:

>>113

wikipedia「P-8 (航空機)」より
~~不整モーメントが発生し、飛行安定性が毀損するのみならず、当て舵による抵抗増大から燃費も劣化してしまう。
このため米国の運用構想では、連続した監視を補完する約40機のMQ-4C トリトン海上無人航空機(グローバルホーク)と協同で運用されることになっている。~~

とあるから、グローバルホークが追加でいるなんてはっきり言って失敗作。

115: ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4:2013/05/19(日) 02:25:06.83 ID:

>>114

実験機としてみればいいんだろうけどにゃー

116: 反日マスコミ:2013/05/19(日) 02:53:34.88 ID:

次に潜航中を見つけたら脅しで浮上させろ。
拒否する場合は撃沈しろ。

117: 冒険厩舎:2013/05/19(日) 03:31:23.96 ID:

>>107

P1は高速巡航時と低速哨戒時のどちらも四発で飛ぶようになっているを知らないのであろうか?
四発機のうち二発を止めて燃費を抑えることが出来るのはレシプロとターボプロップだけということが常識ではなかったのであろうか?

>>109

グロホ買え、と言ってる時点でP8は高価な玩具ということなのであろうか?

118: ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4:2013/05/19(日) 03:53:41.42 ID:

>>107

ついでにいうと改p-3であるP-7の開発やめたのも原因だけどにゃー

119: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 03:57:50.89 ID:

>>117

それについてはここで議論されていたが、
http://obiekt.seesaa.net/article/353357475.html

朝雲新聞には
「現場到着後は気象に影響されない高空に滞空し、エンジンも2発止めて省エネモードに移行、
高性能の対水上監視レーダーにより長時間の海洋監視活動が行える。」とあったので私は信じてたんだが、

散々議論の末、

エンジン2発停止に関して
川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、PXは低空では
4発のエンジンの内、2発を停止して2発のみで飛行するという俗説が
ホントかどうか尋ねてみました。氏は即座に電話でPXの主設計者に
連絡をとってくれました。結論としては低空では2発で飛ぶというのはガセでした。
レシプロ機ならばプロペラを停止させてそのような運用も可能ではあるが、
ジェットの場合、エンジンを止めてもファンが回ってしまって抵抗が増えるし、
再起動も問題である、よって低空でも4発で飛ぶ、ということでした。
http://kiyotani.at.webry.info/200804/article_4.html

ということで、あなたのおっしゃってることが正解です。訂正します。

120: ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4:2013/05/19(日) 04:23:03.95 ID:

それにしてもイギリスはニムロッドの後継どうするつもりやら・・・米国からp-3の中古でも買うのかにゃー?

121: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 04:39:04.62 ID:

イギリスはP-3Cの中古買うかフランスから買うしか手がないんじゃない?あんな空母作って金なさそうだし。
P-8は筋が悪すぎる

122: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 05:03:46.16 ID:

P8って何であんな航続距離短いんだろうな。
P3Cを作った国の飛行機とは思えん

123: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 05:20:29.60 ID:

米軍も英軍も「P-1欲しい」と言ってるからな。
恐らく現在世界一の性能と言えるだろう。

124: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 07:35:46.14 ID:

>>102

US-2は救難飛行艇だよ? 洋上で撃墜されたパイロットなどの救出作戦を行う機体。

昔PS-1という対潜飛行艇があったけど、P-3Cに置き換えた。

125: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 08:22:58.40 ID:

>>122

wiki日本語版でみると、他機に較べて異常に航続距離が短い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-8_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
航続距離1,200海里 (2,222 km)

wiki英語版だと、距離は一緒だが、4時間の対潜水艦作戦という条件つきになってる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_P-8_Poseidon
Range: 1,200 nmi (2,222 km) 4 hours on station (Anti-submarine warfare mission)

ボーイング社ホームページだと、
http://www.boeing.com/boeing/defense-space/military/p8a/specs.page?
Range: 1,200 nmi with4 hr on station


うーむ。

126: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 08:48:00.89 ID:

>>90

ひゅうが型護衛艦の主任務は対潜哨戒だよ。
複数の回転翼機から吊り下げたソナーにより、海中に潜む潜水艦の探知を目的としている。
複数の対潜哨戒ヘリを同時に離着艦するために、全通甲板のレイアウトが採用された。
固定翼機に対する整備補給機能は持っていない。(垂直離着陸機が緊急着艦することは
あるかもしれんが)

おおすみ型の場合は輸送艦としての意味合いが強く、LCAC2機の搭載が輸送艦であることを物語っている。

F-35は支那や朝鮮人が言い始めたことであり、土人のタワゴトでしか無い。

127: 伊58 ◆AOfDTU.apk:2013/05/19(日) 09:21:58.89 ID:

>>123

> 米軍も英軍も「P-1欲しい」と言ってるからな。
> 恐らく現在世界一の性能と言えるだろう。

だが、それをやるとアメの兵器売り上げが下がる。
馬鹿みたいな開発になってしまって価格が上がった分他国に売ってなんとかしたいのに、
それを潰されたら激怒するだろう。

128: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 09:28:11.35 ID:

>>91
>>93

二重反転は漢の浪漫だ!!

129: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 09:47:48.60 ID:

>>3

昔、ソ連の潜水艦と巡航ミサイルを恐れていたからだね

掃海能力の高さも機雷による海上封鎖に対応するため

備えあれば憂い無し

130: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 10:09:54.48 ID:

>>127

ライセンス生産の契約は?

131: 伊58 ◆AOfDTU.apk:2013/05/19(日) 10:33:39.26 ID:

>>130

> >>127

> ライセンス生産の契約は?

結局、P-8が売れなくなるので不可。
MU300みたいに安く生産権や販売権買い叩かれて、儲けはレイセオンがかっさらうなんていうのは御免だ。

132: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 10:40:15.20 ID:

だから日本には対機雷、対潜水艦能力が必須だからなの。
シナも空母何て金食い虫はスクラップにして海上自衛隊みたいになってみ。

133: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 11:02:12.10 ID:

できればオスプレイを対潜哨戒機にすればSH-60Kを
超える能力になるよ。

134: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 11:10:24.59 ID:

>>133

いいねえ。理想的だ。
でもひゅうがでの運用だからまたサヨクが騒ぐなw

135: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 11:16:37.09 ID:

>>134

地上配備は安全性が心配とのことなので艦上配備にします

自衛隊は住民感情に配慮します(・ω・)ゝ

どうよ?

136: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 11:30:59.30 ID:

>>127

しかし、気がついたら日本がアメリカから買ってる武器って殆どなくなってきてるんじゃないかな。
だから国産FXは是が非でも潰しにかかる可能性があるね。
水陸両用車も国産化するのかなあ?

アメリカは武器を高性能化させてきたけど高価になってしまって買える国は日本ぐらいになってしまったような。
でも日本へはセキュリティが低くてフラッグシップモデルは売れないし、日本も高価なら自国開発で、という発送になってる。
アメリカはもう終わってるような気がする。ロケットエンジンももう既にロストテクノロジー化したみたいだし
国民に熱意というか未来を切り開く気概が感じられない。
おもちゃみたいな武器は多いけど、なんか落とし穴があるように感じられて仕方がない。
このまま行くと人の数に物を言わせた支那に負ける可能性も出てきた。

137: ゾンビ管チョの・にQ寸釘:2013/05/19(日) 11:31:47.89 ID:

>135
ふふふっ

138: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 11:37:16.88 ID:

>>136

アメリカの兵器は

「持ってるだけで相手を屈服させられる」ような

極超音速航空機

「相手の戦略兵器を無効化する」ような

MD(未完成だが)

「相手は死ぬけどこっちは死なない」

無人兵器郡

が主流になるだろ、他国に売ったら意味がなくなってしまう

小競り合い用の通常兵器は他国から買うようになってもおかしくない
軍事産業は困るかもだけど、その分高性能兵器にジャブジャブ金使ってくれればそれでいいし

139: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 11:39:08.77 ID:

中国と喧嘩になっても、上陸はさせない

これぐらいの装備は持たなきゃ

140: 伊58 ◆AOfDTU.apk:2013/05/19(日) 11:41:31.17 ID:

>>136

> >>127

> しかし、気がついたら日本がアメリカから買ってる武器って殆どなくなってきてるんじゃないかな。
> だから国産FXは是が非でも潰しにかかる可能性があるね。

だから共同開発持ちかけて首輪を付けようと画策している訳で。

> 水陸両用車も国産化するのかなあ?

国産化しないと、アメの水陸両用車の開発は頓挫しておりますので困ります。
AAV7 は、流石に古い。

141: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 11:53:56.95 ID:

>>134

海の上なら例え墜落しても民家に被害出ないのだから、
サヨが文句言う理由が無い。

142: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 11:56:47.51 ID:

>>141

市民団体サヨクという皮をかぶった支那人が反対するんだよ。周辺国を戦禍に巻き込むのかって。
下朝鮮人が一枚噛んでるのは訳わからんけどね。

143: 伊58 ◆AOfDTU.apk:2013/05/19(日) 12:04:58.63 ID:

>>142

> >>141

> 下朝鮮人が一枚噛んでるのは訳わからんけどね。

あれは、北朝鮮のシンパさ。
在チョンは、一時期民団と総連が連合しようかとしたぐらいズブズブ。

144: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 12:26:08.54 ID:

【沖縄】ハングルで書かれた横断幕も 本土復帰から41年、沖縄で平和行進始まる
http://matomelog.ldblog.jp/archives/28114278.html

沖縄の市民ってハングルと朝鮮語が標準なの?

145: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 12:28:39.77 ID:

日本はティルトローター機の開発を始めたほうがいい。
ヘリより圧倒的な性能差があるのだからやらない手はない。
特許も少なく、未開拓分野だからこそ、今市場に食い込めるのは大きい。
川崎のヒンジレスハブローターシステムの優位性が活かされるチャンスだと思うな。

146: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 12:40:42.87 ID:

>>144

おれ、大阪なんだが下朝鮮の在日の友人がいてそいつがやたら「反戦の夕べ」的な会に誘おうとしてきたことがあったけど
日本人がWW2当時みたいな軍事国家になるのが怖いと言ってたな。でも今の日本人と教育/憲法見たらどこからそんな発想湧いてくるんだろうか?
そいつは爺さんが済州島出身だから伊58さんが言ってるような感じでは無いんだがなあ。
まあ俺は朝鮮進駐軍のほうが人間として怖いと言ってやって断ったけど。

147: ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4:2013/05/19(日) 13:45:20.35 ID:

>>136

ただ日本がいるかというと・・・・いらんだろう。

148: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 14:23:18.49 ID:

>>147

ただでさえ予算が厳しい陸自で超高級機のオスプレイ入れるくらいならUH-60JAの増漕4本仕様が欲しい所

149: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 14:59:48.29 ID:

>>148

>ただでさえ予算が厳しい陸自で超高級機のオスプレイ入れるくらい
いや、自民党の前提は「防衛予算をGDP比でドイツ並み」らしいので
問題無いよ、たぶん。

150: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/19(日) 15:00:51.76 ID:

財務省と戦えるの?
さっちんをもって毒を制する?

元スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368864240
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テーマ : 軍事・安全保障・国防・戦争 - ジャンル : 政治・経済

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