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【話題】企業の人事担当「韓国の企業は、毎年、成績下位の1割は辞めさせる。そんな国の企業とブラック企業叩きをしている国が戦えるか」

1: 影の軍団子三兄弟ρ ★:2013/05/03(金) 16:17:56.39 ID:

「ブラック企業=悪」という図式は定着しつつあるが、一向にブラック企業がなくなる気配はない。
しかし、ブラック企業を悪だと糾弾すれば問題は解決するのだろうか? ジャーナリストの伊藤博敏氏が、この問題について解説する。

企業はすべてブラック企業的なるところからスタートするという現実を忘れてはなるまい。
「ブラック企業偏差値」の上位に名を連ねる企業には、オーナーが一代で築いたベンチャー企業が少なくない。

そこにあるのは、「人と同じ発想や努力では生き残れない」というシビアな社風であり、
「勝ち残り組」のオーナーは社員にも刻苦勉励を求める。

ベンチャー企業は無理をする。楽天の三木谷浩史社長のようなピカピカのエリートもいるが、
東大卒であってもリクルートの故・江副浩正元会長、ライブドアの堀江貴文元社長のように“はぐれ者”も少なくない。

彼らの頭の中にあるのは、早く会社を大きくしたいという欲望であり、成長を促す資金繰りである。
社員の福利厚生や職場環境の整備によって社員の定着率を高めるより、、ついてこられる者だけを大事にする発想になりやすい。

それを身勝手と言い、ブラック企業と誹る(そしる)のは簡単だ。全肯定はできなくても、その泥臭さの中で這い上がらなければ、
安定した業績を上げられる一流企業の域に達しないのもまた事実である。

批判に晒されるファーストリテイリングについても、「競争力のあるグローバル企業として成長しようと思えば無理せざるを得ない。
大志ある若手を求め、彼らを育てようとした結果、要求が高くなり、高い離職率にもなった。

『人を大事にする仕組み』はともすれば甘えを生み、競争力を衰えさせる環境になってしまう」(業界関係者)という声もある。  

日本型雇用慣行に沿って人を大事にした結果、能力はないのに年齢を重ねたというだけで
安定した高い収入を得る層が生まれてしまった。一部の大企業には「ウィンドウズ2000=窓際なのに年収2000万円」と揶揄される社員もいる。
http://www.news-postseven.com/archives/20130503_184238.html
>>2


【話題】 ユニクロへのブラック企業批判・・・関係者 「サービス残業や長時間労働なんてどこの会社にもある。良業績で“標的”にされた」

2: 影の軍団子三兄弟ρ ★:2013/05/03(金) 16:18:31.75 ID:

それで企業の競争力が高まるはずがなかろう。伸び盛りの企業は旧来型企業の側から疎まれる。
そこに寄り添う老舗の経済メディアが新興企業批判キャンペーンを展開するブラック批判にはそんな構図も見え隠れする。

世界のエリート企業はより過酷さを求める。シビアな人事制度で知られる企業の人事担当者が、こう皮肉る。

「韓国の一流企業は、出張したら帰りの飛行機で映画を見たり、酒を飲んだりせず、ひたすら出張リポートを書き、
翌朝一番で提出するというやり方を幹部に求めています。そのうえで毎年、成績下位の1割は辞めさせる。
そんな国の企業と、ブラック企業叩きをしている国が戦えますか?」

神経を病むほど社員を追い込む会社は認められない。ただ、レッテル貼りにも意味はないだろう。
必要なのは、ブレない規制緩和による雇用の流動性の確保である。

ブラック企業の淘汰は、あまりに酷ければ人は寄りつかないという自然の摂理にある程度は委ねてもいいのではないか。

5: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:19:51.97 ID:

>>2

韓国なんかを参考にするなよ

6: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:20:30.52 ID:

韓国って聞いただけで飯がまずくなったわ

7: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:20:38.89 ID:

営業社員しかいない企業なんだな、韓国。

8: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:20:47.54 ID:

             , -─ー 、
          , ‐´ ̄ ̄ ゙ ‐t゙ -、_
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   ソ   /ヽ. ー‐       - '彡       `、
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   : : : : : : : : : :ヽ、i' ヽ /'´/: : : : : : : : : : : : : :
     : : : : : : : : : \ Y  {、: : : : : : : : : : : : :
       : : : : : : : : :ヽ、   }: : : : : : : : : : : :
         : : : : : : : : .', r: : : : : : : : : :
             : : : : :V: : : : : : : :
              : : : : : : : :

          クルットル [Kuluttolu]
         (1834~1904 フランス)

9: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:20:55.79 ID:

ブラック企業なんて言い方がいかん。
違法企業と言えばいい。

10: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:20:57.34 ID:

ワタミとユニクロが韓国を使って反撃w

11: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:21:29.84 ID:

その発想がおかしい
企業も市場も育てることが重要

12: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:21:37.00 ID:

オレは金も仕事もボチボチで獣医やってるけど、オレみたいなのばかりだと
世の中成り立たないのではと思ったりもする。ブラック企業は利用しないし、
入りたいとも思わないけど・・・それをヨシとする人も沢山いるんだろう。
これだけネットで言われてるのにユニやワタミに就職する人間が沢山いるのだから。
むずかしいね。

13: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:21:43.17 ID:

韓国庶民の惨状を見ると上だけ良ければいいと言うのは誤りだよね

14: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:21:52.51 ID:

じゃ韓国並みの低料金で商品を販売しろ

15: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:21:54.06 ID:

底辺後進国と一緒にされてもな

欧米見て日本は変わっていってるから

16: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:22:03.42 ID:

チョンとの比較はクソだとアベノミクスで証明されたじゃないですか
日本企業の衰退は円安のせいじゃないとかぬかしてた自称有識者はどこにいったんだろうな

17: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:22:08.84 ID:

>>1

超円高が円高になっただけで国挙げて破産しそうになってるところの企業がなんだって?w

18: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:22:15.52 ID:

>>1

偉そうな事いう前に労働法を守れ

19: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:22:23.03 ID:

>>1


2chの過去スレ読め


どあほ




がマジで通用する時代が来ちゃった感じだね。

20: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:22:25.46 ID:

>>12

どっかで働かないと食えないからな

21: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:22:30.09 ID:

合法か違法かという話なんだと思う。

22: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:22:49.58 ID:

会社で大損失がでました

米「沢山の管理職がクビになるだろう」
日「沢山の平社員がクビになるだろう」

23: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:23:03.03 ID:

ブラック真っ黒けのサムソンを見習えって、
マスコミも言ってたじゃんw

24: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:23:07.38 ID:

>>8

昔の人にしちゃ、結構、長生きだな

26: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:23:18.54 ID:

周回遅れの韓国礼賛記事。韓国企業って全部ブラックなのか。

27: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:23:28.75 ID:

ブラック国家を持ち出されてもな

28: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:23:51.48 ID:

ブラック企業=違法企業=韓国企業ってことか

29: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:23:52.82 ID:

ただ単に「日本の法律を守れ」と言ってるだけなんだか
あれこれ言い訳しないとそれすら出来ないのか

30: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:24:04.19 ID:

まあ確かに日本企業の経営陣が糞なのはわかる
それはウンコでも排出されず社長になるから

31: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:24:07.29 ID:

ユニクロは「ブラック企業」か「グローバルカンパニー」か
週刊ポスト 最新号画像
http://blog-imgs-58.fc2.com/n/i/c/nicchuukanmatome/yfpl5pxr_2gi.jpg

32: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:24:19.01 ID:

じゃあ使い捨てできる韓国で事業展開すれば良いんじゃねw

33: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:24:36.96 ID:

だからといってブラック企業が許されるわけじゃない

34: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:24:40.57 ID:

韓国なんて相手にしなくていいと思うんだけど

35: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:24:45.19 ID:

自己紹介乙
厳しいってレベル超越してるからブラックって叩かれるんじゃないのか

36: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:24:47.32 ID:

最低賃金も守らない韓国企業を見習えと

37: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:24:51.32 ID:

>>1

>企業はすべてブラック企業的なるところからスタートするという現実を忘れてはなるまい

はい、ここですでに読むに値せず。

38: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:25:07.98 ID:

>一部の大企業には「ウィンドウズ2000=窓際なのに年収2000万円」と揶揄される社員もいる。
また「あたしアベしちゃおうかな」ですか?

39: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:25:12.62 ID:

価格破壊で成り上がる企業は他の企業を食っているだけだからね
全体で見ると雇用も消費も失われるだけなので経済としてはよくない

40: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:25:29.56 ID:

びびってるびびってるw

41: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:25:49.73 ID:

比較対象が論外だけど
首切りにくいのは問題あるよなぁ

42: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:25:55.89 ID:

>>37

個人商店ならいいんだよ。
好きに働けばさ。
ただ人を雇う段階になった時点でもう通用しないよね。

43: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:26:07.00 ID:

未来が無いのに自分の首を絞めてる国と比較とか

44: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:26:22.99 ID:

中国のある学者いわく
日本人の行動は、天敵のいない南極ペンギンの行動に近い
意味は、馬鹿正直で疑うことしらないからすぐ騙される
技術もアホだからすぐ海外に渡すし(笑)

45: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:26:25.70 ID:

犯罪擁護とかできるわけないだろ

46: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:26:50.92 ID:

日本にあるブラック企業ってほとんどが中韓企業だろwww

47: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:27:06.30 ID:

今の日本の停滞は少子高齢化だよな少子化で子供が産まれない訳だが
勝ち組はお金はあるが仕事が忙しい負け組は不安定で結婚どころではない

48: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:27:19.14 ID:

日本式社会主義を復活させればいい。年功序列、定年まで雇う。ただし、土曜日出勤は復活。

49: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:27:33.33 ID:

>>41

違法企業が跋扈してることに対する最後の砦みたいなもんだよ、それは。
解雇要件の緩和をするなら、労働基準法の厳罰化・厳格適用とのセットじゃなきゃ。

50: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:27:40.06 ID:

そこだけ見てもなぁ
韓国企業の他の部分の情報がないと何とも…

少なくとも日本では、どっかで一度転ぶと基本終わりっていう
新卒至上主義、年功序列っていう糞システムがあることは年頭に置いて比較しないと

51: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:27:50.77 ID:

日本人「日本の法律を守れない企業はブラック」
ブラック経営者「韓国企業はもっと厳しい」

明らかに議論が噛み合ってないよね

52: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:28:05.46 ID:

うん、韓国人の犯罪性はこうした所で培われてるんだな。

53: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:28:05.47 ID:

日本がその韓国の真似をしたら真っ先に切られるのはその成績下位の人材採用した人事になりそう

54: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:28:12.87 ID:

そんな国家感の無い自己中韓国企業と国が組んだせいで、国が(韓国)潰れそうです。
本当にありが(ry

55: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:28:14.32 ID:

日本のブラックは辞める事もできないからブラックなんだろ

57: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:28:23.31 ID:

育てた社員が退職するほうがよっぽど金と時間の無駄だと思うけど。
韓国と違って転職する会社はいくらでもあるからな

58: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:28:39.20 ID:

中国では、「騙す人間より騙される人間が悪い」と考える
中国文化知らずにに性善説で対応してたら、身ぐるみ剥がされるのがオチ

59: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:28:42.10 ID:

給料はもちろんのこと、人権も後進国並に落とさないといけない時代というわけですな。
そら憲法13条の改正も必要ですわな。

60: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:28:51.97 ID:

>>42

そうそう
自営や個人職人、フリー○○とかならGWも正月もなしで
24時間365日でも好きなだけ働けばいい
でもブラック経営者は過去に自分がちょっとやったからって
それを当然のように社員に強要するんだよね

61: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:28:54.29 ID:

>神経を病むほど社員を追い込む会社は認められない。ただ、レッテル貼りにも意味はないだろう。

神経を病むほど追い込んであげくに自殺にされる、なーんてことを繰り返すからブラックのレッテルはられるんだろ
まぁココに限らず突っ込みどころが多いソースだね・・・

63: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:29:05.14 ID:

すごいね喚いてないで円安(まだまだ円高な訳だけど)乗りきれるといいね
日本企業は歴史的円高を人のせいにせず耐えたけどね。地力の違いが見ものだね

64: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:29:14.27 ID:

そんな企業が長続きするの?

65: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:29:23.62 ID:

> ひたすら出張リポートを書き、 翌朝一番で提出するというやり方 ・・・・

韓国人使うにはこれぐらいの事を課さなけれやっていけんわな

日本で働いてる韓国人見てみろ、サボる事と言い訳しか考えてないからな

66: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:29:43.39 ID:

>>2

>韓国の一流企業は、出張したら帰りの飛行機で映画を見たり、酒を飲んだりせず、ひたすら出張リポートを書き、
>翌朝一番で提出するというやり方を幹部に求めています

この前、その一流企業の代表格・ポスコ系列の常務さんが米国行きの飛行機で酒飲んだりキムチ無いとか叫んだりしたあげく
客室乗務員に暴行加えてFBIから入国拒否されましたよね?

67: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:30:17.44 ID:

うん
為替水準を適正化したら戦えるんじゃないすか

68: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:30:32.24 ID:

人事が責任とるようにしたほうがよりいいわ

69: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:30:35.82 ID:

こういう馬鹿は早く消えて欲しい。
仮に人件費を半額にしても中国にゃ勝てません。
日本はそんなんじゃなく付加価値で勝たないとな。
こういう現実を見れないやつは経済語るな。

70: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:30:39.85 ID:

韓国なんかと比べる程ブラック企業は墜ちたのか。

71: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:30:52.72 ID:

業績上げるのってすごく大変な苦労だけど
同僚をワナにハメて成績落ちるように足を引っ張る方が楽だし確実なので

成績下位社員をバンバン辞めさせる超賎企業では内部の足の引っ張り合いがハンパないですwwww
『会社全体の利益』なんか誰も考えてないwwwwww

72: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:31:36.39 ID:

韓国も満足してる訳じゃないしな。
だからこそノムヒョンという左巻きの失敗作を経験してなお、今回の大統領選では両候補とも明博批判に力をいれざるを得なかった。

73: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:31:38.42 ID:

業績が厳しいと言っては一般社員の残業規制するんだよなあ。
そんなんより扶養家族が古女房だけの役員報酬下げて、固定給化した管理職も減らせや。

74: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:31:44.69 ID:

追い込まれた社員が首を切られていくのは良い淘汰で、
そういうブラック企業が社会的に批判されて忌避、淘汰されていくのは悪い淘汰

75: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:31:47.61 ID:

格好良いこと言ってるつもりなんだろうけど、
人を粗末にする国家や組織は遅かれ早かれ崩壊して、結局何も残らないもんだ。

76: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:31:54.46 ID:

何このブラック自慢www

等々頭おかしくなったかw

77: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:32:07.92 ID:

その韓国が経済危機だからな

中学生の学級新聞みたいな記事だな

78: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:32:08.33 ID:

欧米の経済植民地にされて韓国は足元がガタガタになってるのに
なんで日本がその真似をしなくちゃいけないのかしかも円高を容認して

円高を是正すれば普通に戦える
より安全により強く

79: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:32:15.27 ID:

韓国マネしてどーすんのさ
自殺大国だろ

80: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:32:22.47 ID:

韓国の一流企業ってw

81: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:32:42.75 ID:

ライバル企業から技術盗み出せない奴はクビか

82: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:32:44.77 ID:

>1 そんなことだから優秀な技術者が育たずに、パクるしか手が無くなる

83: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:32:58.87 ID:

人事担当も辞めさせるのなら公平だな

84: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:33:16.11 ID:

人事担当なんてクズばっかりだよな。

85: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:33:21.51 ID:

まあ、あれだ。
この辺のカルマ的なものから、早く脱出したほうがよろしいですよ。
どうやらこの流れは変わりそうに無い。
なんかたとえば資格業に転進するとかさ。

普通の労働者というのは悲惨な目にあいそうですよ。

87: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:33:38.48 ID:

井戸を掘った人間を忘れない

これは中国人が他人騙す常套手段な

だいたいの外国人はすぐ騙される(笑)

88: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:33:55.07 ID:

日本企業の一部の労働者の解雇規制は酷すぎるね。

公務員にしても公立小学校の教師なんて老人だらけ。

90: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:33:58.82 ID:

労働法規は?
無理をするのは会社じゃなくて従業員だろ?

91: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:34:07.28 ID:

鮮人企業はもう負けてるやんかwwww

完全にギブアップして、「アベノミクスもう勘弁してほしいニダ・・・・」と泣きをいれてる。

92: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:34:10.15 ID:

>楽天の三木谷浩史社長のようなピカピカのエリートもいるが、

ミキタニって一橋だろ
興銀ではどうみても傍流だから起業したんでしょ

93: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:34:16.27 ID:

この記事にはさすがに呆れる

94: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:34:27.60 ID:

坂本龍一的発想www

95: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:34:32.92 ID:

社員を使い捨ての道具と考えているのは理解できた。

96: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:34:33.61 ID:

砂上の楼閣国家の韓国を真似しろって
日本って、そんなにやわな歴史持った国じゃないのに
日本の歴史を学べば、今韓国がしているのは愚の骨頂だとすぐわかる

97: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:34:34.76 ID:

>韓国の企業は、毎年、成績下位の1割は辞めさせる。

ブラック企業が提灯記事書かせる広告費増やしたw
なんで比較対象がよりによってクソ韓国なの?
欧米企業じゃ都合悪いの?
ねえねえw

98: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:34:37.82 ID:

成績悪い奴が切られるのと、労働基準法を無視して社員をこき使うのは全然別問題だろ
第一他国と比べるならサービス残業なんてもんは即刻止めさせるべき
一部分だけ比較して~よりはマシとか頭悪すぎる

99: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:34:44.42 ID:

安売りと社員を消費することでしか大きくなれない会社が
偉そうなこと言っても説得力なし

韓国と日本の違いは技術力、発想

あほなぱくり国家と比べるなら国を上げて知的財産を守り社員が
発想しやすい会社を作れ

100: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:34:52.11 ID:

ムチ打ってスパート掛けられるのはホンノ一瞬よ
ホントに大企業になりたければ
人は城、人は石垣の考えじゃなきゃ
400年前の戦国武将の方がよっぽど分かってる
報奨も無しに無理をして頑張れなんて言う企業は必ず潰れる

101: 反日マスコミ:2013/05/03(金) 16:35:07.95 ID:

ユニクロも今のうちブラックは所詮ブラックだ。
それを容認する経営者は必ず消える。そのあとが見ものだ。
ユニクロにいかなければいい。ユニクロで買わなければいい。
これはブラックの認識そのものだ。善意は必ず届く
日本人に絆がある限りユニクロは消える。この意味わかる?
仲もを救うその気があれば仲間を殺す企業は市場から追い出す消す。
これが自然の摂理で武器はいらない。行かなければいい。買わなければいい。
そして広告をさせなければいい、広告費をあげればいい。
ユニクロが企業投資してその効率が落ちていく。
別ルートからユニクロに変わる企業を消費者は待つ。出てきたら怒涛の如く
押し寄せ一機にユニクロ㈱は落ちる。そう遠い日ではない。
思い知った時、消費者はもっと制裁を課すだろう。

102: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:35:18.46 ID:

>>35

>>1
をみると、働くのは厳しいんだよー、ブラック企業なんて言って甘えてんなーで終わってる。

タダ働きだの暴力だの、違法上等だからブラック呼ばわりされるのに、ひどいすり替え。

103: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:35:39.47 ID:

>>1

じゃ韓国逝け

104: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:35:52.86 ID:

>韓国の一流企業

えーと(´・ω・`)

105: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:36:01.14 ID:

ブラックの経営者も一代限りそれも
失脚てのを良く聞くなぁw。


祇園精舎の鐘の声。
カ~~ン

107: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:36:21.65 ID:

>ジャーナリストの伊藤博敏氏

こいつは頼まれたらなんでも書くライターじゃねーかw

108: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:36:24.64 ID:

韓国と同じ土俵で勝負する必要はないだろ。下手に引っ張られたからこうなった。日本は日本流を追求すべきだろ。労働環境が良くなれば流れは自然と日本に来るぞ

109: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:36:35.32 ID:

資本主義の限界が近づいてるんだよな…。
かといって共産主義は根本的に「人間」向きではないし、
古き良き日本の社会資本主義は長いものにまかれてしまうだけで生産性は無い。

どうなるんだろう、この世の中?

110: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:36:40.43 ID:

>>48

今でも地銀を除く地方企業は週6がふつうだぞ

111: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:36:41.06 ID:

じゃあ韓国にいけよ
その場所のルールを改変してまでやっても言いという理由にはまったくならん
詭弁でもなく唯の難癖レベル
それもわかっていない>>1
の思考能力には救いようがない

112: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:36:54.29 ID:

なんで破綻しそうな国を見習わなきゃいけないんだ

113: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:36:54.55 ID:

このスレ検索したら、思った通り、全く出てきてないねこう言う記事では、

「コンプライアンス」 と言う単語が。英語の綴りでも出てこないね

114: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:36:59.83 ID:

日本もクビ可能にしないと大変な事になるとは思うけどな。

ブラック企業ってのは単にキツいとかじゃなくて、
人間の質の低さ、実力のなさからくる非生産性なんだよ。
じゃんじゃん儲かってれば多少キツくても余裕があるものさ。

大企業のキツいと、ブラック企業のキツいは全然違う。

115: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:37:03.83 ID:

韓国のサムスンとかは代わりに給料高いから。
日本のブラックは安月給でこき使おうするやん。

116: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:37:16.97 ID:

どさくさに紛れて、解雇規制を緩和して首にしやすくしようとしている屑がいるな。
四要件すら満たせない解雇など害悪でしかない。

117: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:37:18.67 ID:

>>1

>「韓国の企業は、毎年、成績下位の1割は辞めさせる。そんな国の企業とブラック企業叩きをしている国が戦えるか」

これは本当にその通りだわ

成績が悪いってだけでクビにしてたら、いつまで経っても企業資産などできんわ
そんな狂った国を模倣しようなどとはキチガイも甚だしい

119: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:37:44.80 ID:

安い賃金、安い製品で成長しました
さあその後に何が待ってるか
高い賃金、高い製品で勝負することを求められるだけ
そら息を止めて泳ぎ続ければ
息づきの時間分先に進むのかも知れない
だけど顔を上げた時には全身に乳酸がたまり頭は酸欠の溺死状態よ

120: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:37:54.59 ID:

まあ企業の風土とはエリート集団で作られるのではない、また、社長も以外にエリート集団からは

出てこない。メーカーなら技術職、サービス業なら現場の第一線からだよ

121: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:37:55.59 ID:

「辞めさせる」のと「辞められる」のは意味が違うぞ
あと外国基準にしたいならトップのクビももっとすげ替えないとね

122: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:38:01.62 ID:

ヤクザと戦う為にヤクザになれって?馬鹿じゃないの?労働環境の悪い三等国家があったら、国連とかを通じて韓国の労働環境を国際的に問題化して止めさせればいいだろ。正攻法で行けるものは正攻法で行けよ。

123: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:38:07.06 ID:

今後、TPPなんかとともに移民も増加するだろ?
あいつら、マジで真面目に働くぜ。
そいつらと競争することになるんだから悲惨だな、お前らは。

124: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:38:10.66 ID:

あいつらは激務の間に材料そろえて独立が基本だろうが
自分で首切ったやつが世の中でうまくやってるのみてキーキー騒いでるブラック企業がなにいってんだ

125: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:38:10.67 ID:

 
 
韓国とか出してくる時点でお察し
 
 

126: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:38:11.84 ID:

業績上げるのってすごく大変な苦労だけど
同僚をワナにハメて成績落ちるように足を引っ張る方が楽だし確実なので
成績下位社員をバンバン辞めさせる超賎企業では内部の足の引っ張り合いがハンパないニダwwww
超賎人企業では『会社全体の利益』なんか誰も考えてないwwwwww 自分さえ会社に残れればいいニダ!!

ところが一方、日本人は
『自分個人を犠牲にしてでも、会社全体が生き残るように』無休ブラック労働を我慢して働くわけ。

127: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:38:37.89 ID:

>>115

稼ぐやつには出す
ブラックはこれが基本だよ

128: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:38:42.70 ID:

朝鮮を良いとしてる時点で終わってるな

129: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:38:47.02 ID:

>>2

>そのうえで毎年、成績下位の1割は辞めさせる。
それ、幹部だけじゃなく一般社員もだろう。
中国や台湾の企業でもやってる。

中国のHiarだったかな、CEOが経済誌のインタビューで、
「日本人はなぜ我々のように成績の悪い社員をクビにしないのだろうか。」
と疑問を口にしていたな。

ブラックかどうかは別といして、利益につながらない社員を平気でクビにできる企業と競争するのは
明らかに不利だわな。

130: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:38:57.10 ID:

いやいや。戦わなくていいから(w

131: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:39:05.68 ID:

この人事担当者は韓国全体の経済状況知ってるのかね

132: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:39:19.68 ID:

【国際】 インドネシア「韓国に良い感情は抱けない」 ~間抜けな韓国情報機関員 外国特使のパソコン盗図りロッテホテルの一室で鉢合わせ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298253113/
【韓国】"国家情報院職員ら ロッテホテル職員呼び特使団の部屋を開けさせた"[02/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298422475/
国家情報院職員らが去る16日、インドネシア大統領特使団が滞在しているロッテホテル19階客室に侵入する過程で、
ホテル職員に施錠されていた1961号客室のドアを開けさせていたことが分かった。

今回の事件の流れをよく知るある関係者は22日 「事件当日、国家情報院職員がドアを開けて入ったのではなく、
ホテル関係者を呼びドアを開けさせた」とし「通常、こうしたことはこのようにする」と明らかにした。
この関係者は「過去にもいろいろな所でこうしたことが数回以上あったが、露見したことがなかっただけ」と話した。

<ハンギョレ>取材の結果、国家情報院はロッテホテルに常時的に客室を借りて使っており、
当時事件が起きた19階より上の階に他の関係者たちが滞在していたことが知られた。

※関連
【韓国】インドネシア特使団の問題で韓国外交がけっぷち 対外信頼度は失墜、防衛産業の輸出に支障 [02/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298287912/

【韓国】韓国スパイがロシアからミサイルやエンジンを盗み韓国に納入し褒章を受ける 朝鮮日報報道 [03/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364207834/

133: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:39:27.68 ID:

無能が高給で居座る
無能が薄給で居座る

前者も後者も放置しておくと会社が腐る

134: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:39:37.71 ID:

「ウィンドウズ2000=窓際なのに年収2000万円」と揶揄される社員もいる。

上手いなぁw

136: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:39:50.40 ID:

>>1


まるで世界が日本と韓国だけみたいな書き方だな
ブラックとサムスングとやらが異常すぎるんだよ ドアホ
そんだけ人をこき使うんだったら給料多く払うのは世界の常識なんだよ

137: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:39:59.72 ID:

韓国なんて日本から盗むばかりで何も技術生み出せませんが?
それは日本の安定した開発環境のせいではありませんか?

138: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:40:01.38 ID:

過労死するほど働けとは言ってないだっけ?

自然淘汰?その後は外国人労働者の使い捨てだ

139: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:40:46.28 ID:

生活保護も取りにくくなるようだし、お前らもう詰んでるよw

140: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:40:47.55 ID:

>>115

その通り。
今ブラック企業として叩かれてるのはほとんどが賃金が低い飲食や小売。
そういう業界と、賃金は高いけど競争主義の業界とをわざと混同して論じてる。

141: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:40:56.55 ID:

そのマッチレースに見合うだけの賃金が貰えるなら頑張るだろうが
年収300万もいかないのに
過酷な労働求められるのが日本だろ
韓国はその代わり成果主義で出来る奴はどんどん優遇される
日本企業は都合の良い時だけ年功序列なんだわ

142: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:41:02.79 ID:

サムソンは国から莫大な支援をもらってるから存続できてるのであって
首切り文化で強くなったわけじゃないぞ

143: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:41:03.83 ID:

こんなところで韓国ステマかよ。
せめてアメリカのレイオフと比較しろよ。

145: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:41:06.66 ID:

>>60

そんなスーパーマンがいたら、とっくに商売始めてるわな。

けど、まれに逸材が現ると、例外なく会社を乗っ取られるか独立されて潰されるパターン。

146: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:41:23.28 ID:

会社が海外の真似をしたいのは、従業員を切りやすいと言う所のみだろ。
従業員に相応に還元したりする事などは真似したくない。
エセ外資。

147: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:41:31.99 ID:

早くも落ち目の韓国企業がそんなにこわいかね

148: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:41:36.37 ID:

韓国企業礼さんとかブラックそのもの
ばかじゃね
韓国はいまどうなってるw

150: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:42:00.25 ID:

記者が脳内取材した、架空人事担当さんですw

151: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:42:15.46 ID:

>>105

柳井さん退いたら、ファストリ潰れかけたもんなww

152: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:42:16.02 ID:

>>137


そのとおり
余裕のなさが独自開発を出来なくする(人のを盗むだけ)

153: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:42:19.60 ID:

韓国の企業なんて国がケツもってる一部財閥以外は死に体なんだが

154: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:42:20.84 ID:

韓国は国家がブラック

156: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:42:30.27 ID:

ボロが出始めたね(´・ω・`)ククク

【中国経済】「共産党独裁の限り数字水増しは永遠に続く」GDPに粉飾疑惑、「減速」どころか実態深刻か[04/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366113972/

【台韓経済】成長に陰り…焦るサムスン 「やらせ」でライバル中傷が発覚[04/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366322573/

【韓国】韓国経済が瀕死状態…景気回復のシグナル見えず★11[04/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365846590/

【韓国経済ピンチ】各国が韓国製品への輸入規制強化・・18カ国で127件の規制、新たに23件の提訴、29件の反ダンピング調査も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1363743778/

158: ネトウヨ:2013/05/03(金) 16:43:01.02 ID:

パクって売り逃げなら>>1
で正解www















やることが国家ぐるみで犯罪なんだよねwww サイコパス国家

159: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:43:02.90 ID:

公務員最強。
それ以外は結局負け組。

160: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:43:05.34 ID:

韓国企業は色んな意味で参考にしちゃいかんだろう

161: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:43:10.46 ID:

社員を大事にしない企業が
顧客を大事にできる訳がない

と、海外取引先の経営者が言ってたよ

162: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:43:11.90 ID:

>>1

どこかのニュース番組にでも出て顔を出して言うなら聞いてもやろう

163: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:43:13.81 ID:

>>134

でもそんな奴公務員でもない限り絶対日本には居ないぜwww
答え先にありきで考えたんだろw

164: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:43:25.42 ID:

為替一つでグダグダし始める業績を個人の責任にすげ替えようとするあたり…

165: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:43:33.02 ID:

毎年成績下位一割が辞めさせられるのなら、
段々競争のレベルも高くなって、生き残るのは
難しくなっていくな・・・

どうなんだろ、それが社員や会社、ひいては社会全体にとって
良いシステムと言えるのかどうか。

166: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:43:57.71 ID:

>>2

>韓国の一流企業は、出張したら帰りの飛行機で映画を見たり、酒を飲んだりせず、ひたすら出張リポートを書き、
>翌朝一番で提出するというやり方を幹部に求めています。そのうえで毎年、成績下位の1割は辞めさせる。


幹部?
辞めさせればいいだろ

167: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:44:02.01 ID:

まあ韓国製品なんて元々買わないけど

169: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:44:06.47 ID:

>>146

本気でそうだよ
海外の悪いとこだけ真似しても、
とうの推進者すら幸せにならん

170: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:44:23.90 ID:

>>134

NHKの窓際局員とか、完全にWindows2000だなw

171: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:44:25.58 ID:

韓国人は辞職に備えてコネ作りに余念がないけどね
韓国企業は同期より出世が遅れると辞職する不文律があるから

172: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:44:32.51 ID:

こうして日本の企業は総ブラック化したのでした…
黒光り、黒光り

174: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:45:10.80 ID:

そして誰もいなくなった

175: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:45:23.18 ID:

うちは総務人事部御用組合が追い出しリストラ代行してるが競争力ないな

176: ネトウヨ:2013/05/03(金) 16:45:29.95 ID:

>>165

韓国じゃライバル蹴落とすのは平壌運転だよ

177: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:45:40.47 ID:

駄目なヤツを辞めさせるのと、全員をいじめるブラックと同列に扱ってはいかんだろ。

178: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:45:44.61 ID:

>>2

その結果生まれたのが自殺大国、自国のインフレか
一握りの企業が成長しても、他の企業や切られた一割には何もない
社員は生産者であると同時に消費者であることを忘れちゃ駄目だ

179: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:45:55.60 ID:

Windows 2000はできる子なのに、なんという言い草だ

180: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:46:12.86 ID:

>>1

モノは言い様、奴隷商。

181: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:46:27.73 ID:

それをもっと大きい声で言ってくれよ
「韓国では成績下位一割をクビにする」
って、テレビで繰り返し言われるようにしてくれよ

182: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:46:29.81 ID:

ブラック国家とチキンレースしろと言う

183: うんこ漏らしマン:2013/05/03(金) 16:46:30.67 ID:

ブラックなんかいつまでも続かないでしょww
3年後死にたいの??

184: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:46:31.24 ID:

>批判に晒されるファーストリテイリングについても、「競争力のあるグローバル企業として成長しようと思えば無理せざるを得ない。
>大志ある若手を求め、彼らを育てようとした結果、要求が高くなり、高い離職率にもなった。

いや。精神病むほどこき使ったから辞めただけ

185: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:46:34.60 ID:

ユニクロはまずは残業代をちゃんと払いなさい

186: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:46:44.24 ID:

韓国に負けていたのは為替のせいです
論理のすり替えで首切りしたいだけですよね

労基に報告しますよ

187: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:46:45.51 ID:

議論したかったらまず語義をはっきりさせましょう。

188: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:46:46.69 ID:

>世界のエリート企業はより過酷さを求める。

>「韓国の一流企業は、・・・

韓国以外の例を出してみなw
「厳しさ・過酷さ」と「ブラック・違法」をごっちゃにすんな

189: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:46:53.71 ID:

労働に見合った対価が得られるなら韓国のやり方も良いだろうさ
現実は薄給で使い捨てだ

190: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:46:59.82 ID:

>>178

生産者や消費者は、国外にいくらでもいる。
お前らがいくら自殺したところで痛くも痒くもありませんがな。

191: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:47:00.19 ID:

能力には個人差がある。
一定の成果を上げるのに、能力の低い人間は長い時間を要す。

会社である以上、高い能力を持つ者が、
それら低能力者をフォローしてやらなければならず、
その負担は計り知れない。
切り捨てようにも、法がそれを許さない。
能力の底上げを狙い、本人を鍛えようとするとブラック呼ばわり。

192: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:47:01.56 ID:

>>8

阿佐田哲也かと
あと、仏語ではクルットルとは発音しないかと

193: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:47:06.75 ID:

>>171

え、そうなの?
まるで日本の官僚みてえじゃん

194: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:47:13.30 ID:

働きたくないニートの言い訳の相手するなよ。
ネット=暇人の意見が圧倒的になる場所だからな。必然的に必要以上にこういう方向に傾く。世論とは程遠い。

195: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:47:20.94 ID:

じゃあ日本も同じ事やらないと

196: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:47:22.59 ID:

その理屈だと会社の業績が悪くなったら
糞社員を雇った人事も首だよな

197: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:47:32.75 ID:

韓国って(笑)
国自体ブラックじゃん。バカかこいつは。

198: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:47:39.91 ID:

朝鮮人を比較してる時点でただのバカ話にしか聞こえない。
シビアな人事制度の担当さんは公務員にでも説教してくり。

199: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:47:47.75 ID:

.

いくらなんでも開き直ってブラックを完全擁護とか論外だろw

.

200: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:47:47.94 ID:

同一労働同一賃金にしないと駄目だ
日本は仕事しない社員が多すぎる

201: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:47:49.37 ID:

アベノミクスで政策転換しているので、企業側もマインドリセットが必要だろw
縮小均衡放置のデフレでは、尻たたいたって限度がある

202: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:47:53.60 ID:

箱の中に腐ったミカンが1つでもあると他の良いミカンも腐っていくから早めに隔離した(見捨てた)方がいい

204: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:48:07.77 ID:

こういうどこにも取材してないで適当に書いただろうなあ、って作文を真に受けてああだこうだいうからバカにされるんだよw
なんで信じちゃうの
こんなん思いつきで書いてるだけじゃん

205: ネトウヨ:2013/05/03(金) 16:48:11.31 ID:

最終的に犯罪者が勝ち残るわけだけどwww  だから韓国は国家ぐるみで犯罪者なんだよねwww




テロリストには居心地良い国だよね

>>177

そんなに素晴らしい韓国の雇用システムで黒字連発のシステムでなんで割れOS使ってるの?

206: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:48:11.62 ID:

ブラック企業「韓国よりマシだろう!」

なるほど

207: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:48:24.67 ID:

結果を出ない企業は何も言う権利はないわな。

日本のブランド企業は酷すぎ、挙句に税金投入されてるし。

208: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:48:25.01 ID:

>>171

能力高めるよりゴマすったり
ライバル蹴落として出世しても
経営者としては三流なのは
今の日本の団塊みても明らか

209: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:48:25.96 ID:

>>1

それだけ頑張っても破綻する韓国ってどれだけ無能なの?

210: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:48:28.17 ID:

そもそもそんな企業は新人を育てないから
黙ってても動脈硬化起こすだろうよ

211: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:48:31.23 ID:

企業の評価を利益で決めるのはいいけど、
人を大事にしないブラックさは売り上げ下降要因だろ。
少なくとも、恨みを多く買えば、ブランドイメージ失墜に繋がる。

ブランドイメージを落す言動をする社長は不適格だろ。
ユニクロで買うのを止めたり、酷さを広めれば良い。
少なくとも俺は買わないな。

213: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:48:59.29 ID:

めがねチェーンで話題になった在り方は斬新で、未来の労使の形じゃなかろか。

シンプルなんだが、会社に利益は残さない。
ぜーんぶ、給料にしてしまう。
じゃ、資金繰りに困ったら預金も担保もないし、どうするんだと。
社員に借りるんだと。
いい会社だし、社員は辞める気はなく、預貯金も多いから、運用先として融資する。
だから資金繰りに困る事もない。
こういう会社が理想じゃなかろか。
経営者が欲張りだと難しい形だけど。
超安定してるらしい。

韓国のハードな働き方もブラック企業も、人間の働く場所じゃないよな。

214: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:49:00.13 ID:

下韓国はブラック国家

215: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:49:02.34 ID:

ブラック企業の甘え、としか言いようのない記事だな

216: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:49:15.87 ID:

常に不安な雇用環境で精神を病みごく一部の勝ち組以外にはマトモな職がない韓国を手本するべきなんですねよくわかります

217: うんこ漏らしマン:2013/05/03(金) 16:49:41.96 ID:

特アはステマ、ロビー活動は上手いからねww
人間的な魅力がない奴は憧れを感じるんだろうなww

218: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:49:42.80 ID:

安定した企業が多いってのは社会の安定と深い関係があり
さらには物心ともに豊かな国家へとつながると思うけどなあ
人蹴落としてナンボの企業が幅をきかす国じゃ
短期的な発展は見込めても安定にまでは結びつかんでしょ

219: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:49:57.34 ID:

大体、韓国とか財閥企業がユダヤの養分になってる国だろ

220: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:50:05.52 ID:

>そこに寄り添う老舗の経済メディアが新興企業批判キャンペーンを展開するブラック批判

ラジオ日経も充分老舗な経済メディアのはずだが、毎日聴いている場中番組では
そういう批判もキャンペーンも一切聴いたことがないなあ…。

金融庁とか東証とかには猛烈で苛烈な批判をよくしてるけどねw

221: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:50:08.10 ID:

>企業はすべてブラック企業的なるところからスタートするという現実を忘れてはなるまい。

そんな現実があるとは知らなかったw
ジャーナリストの伊藤博敏氏とやら、どこの世界から来たんだw

222: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:50:10.55 ID:

ブラック企業叩きを止めて金持ち叩きをするべきだと思うわ
今の日本に努力は必要だが利権は必要ない

223: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:50:17.73 ID:

韓国の若者の自殺率が断トツな理由が分かった
韓国の若者は日本に勝つための消耗品なのだ

224: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:50:26.49 ID:

切羽詰って焦ってるお前らを眺めるのは面白い。

225: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:50:27.90 ID:

ダメなほうを見本にするとかw

226: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:50:40.17 ID:

もっともっと大きい声で言ってくれないかな
韓国は成績下位をガンガンクビにしますよって
役立たずと判断したら容赦なく切り捨てますよって
韓国は弱者切り捨てで強くなったんですよって
大きい声で言ってくれませんかねぇ?でなきゃ世の中変わりませんよぉ?

227: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:50:40.56 ID:

ブラック企業=違法企業=韓国企業ってこと

228: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:50:43.13 ID:

特亜はどこも国が傾いているのに、わざわざ悪い見本を見習うこの人事担当者って、頭おかしいだろ。

229: ネトウヨ:2013/05/03(金) 16:50:44.08 ID:

自殺率世界一の韓国の雇用を見習えとかwww

230: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:50:53.94 ID:

労働基準と雇用形態を履き違えてるとしか

231: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:50:57.24 ID:

緑なす大地 四季折々の花
白い砂浜と 可憐な桜貝
まだ 人の胸に ぬくもりがあって
まだ 海の色が コバルトの時代
古き良き時
Long Long ago, 20th Century

232: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:51:06.14 ID:

必死に働いた金持ってアメリカでクリーニング屋か八百屋を目指せと

233: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:51:28.42 ID:

韓国賛美をしたいのかな?

ちなみに、OECD国家での自殺率は堂々の世界1位です。

日本もそれに倣いましょうってか?
ふざけんなよ。

234: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:51:29.18 ID:

>>165

いや、どんどん新しい奴入ってくるから。
中国なんかだと、1月で1割の人間が入れ替わるとこあるぞw
ただ、基本的に、どこの国でも

’社員に払うものは払ってるぞ!’

日本だけだろ、はらわねーで働かせようとすんの

235: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:51:43.00 ID:

いやいや
何かがおかしいだろ

236: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:51:59.32 ID:

日本は法治主義なので、労働三法に違反すれば処分の対象となる

日本は朝鮮ではない。念のため付け加えるが。

237: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:52:06.67 ID:

>>190

178書いた俺が言うのもあれだが、韓国のことか日本のことか分かりづらいな

238: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:52:07.80 ID:

>>208

日本人は仕事の出来る人ではなくて、
仲間や派閥に入れる人を優遇するからな。

239: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:52:09.88 ID:

話になんね、普通に馬鹿じゃんw

伊藤博敏
東洋大学文学部哲学科卒業

240: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:52:10.87 ID:

バブルにもいろいろ問題はあったかもしれんけど
人材をコストとしか見ることができない今のブラック企業に比べると
マシだったんだろうね

241: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:52:15.75 ID:

<丶`∀´> そんなにチョッパリはウリ達の国が気になるニカ
  靖国参拝を謝罪しれば麻生他の閣僚訪韓を認めてやってもいいニダ
    借金もしてやるニダ さあ早く謝罪しるニダ

242: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:52:18.32 ID:

本末転倒だな。何のために人は企業を作ったんだよ、拝金主義やワーカーホリックが正しいように見えたら病院へ

243: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:52:27.59 ID:

>>1





韓国と戦ってるのは



日本の無職しかいねえだろwwww















wwww

244: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:52:31.31 ID:

ブラック企業は日本から出てけ。

245: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:52:47.19 ID:

>>221

昔のレース挑戦を始めたころのホンダのエンジニア達が「オヤジに恥かかすな」って連日徹夜してマシン仕上げたりとか、そういう話のこと言ってるのかな。

246: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:52:49.02 ID:

既得権益を儲けさせて、景気をさらに悪化させた結果が
今の韓国と、経済民主化を求めた先の選挙だったんだけどな。


【韓国経済】6人に1人は年収998万フォン(約75万円)以下の「貧困層」[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356086786/
【レコードチャイナ】高齢者自殺が急増する韓国=65歳以上の45%が貧困という現実―米誌[03/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364651973/
【貧困】韓国の中小企業の会社員の68.6%が「私はワーキングプア」と回答 [05/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306247153/
【韓国】 “優等生”韓国の厳しい実態…超格差、高齢者の半数が貧困、過酷な労働環境で国家自体がブラック企業化★2[12/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355552742/
【韓国】「韓国また1位」…高齢層女性の所得貧困率が最高[07/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341756278/
【韓国】韓国国民の24%が「絶対貧困」を経験 [1/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327980049/


なんでそんな韓国をいまさら真似しようとしてるの?アホなの?
参考にしろといったが、そういう意味じゃねーよ

247: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:52:58.89 ID:

ナマポが権利ばかり主張するような社会には住みたくない

248: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:53:06.13 ID:

>>212

同意。
最近こんな考えのDQNだらけで国がますます傾いてきた。

249: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:53:09.66 ID:

>>237

俺は両方の意味で書いた。
日本でも韓国でも、クズは死ねばいいんだよ。

250: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:53:18.67 ID:

価格優位性で張り合っても共倒れするだけ

251: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:53:26.29 ID:

隣は悪い事やってんだから俺にもやらせろってか

252: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:53:26.74 ID:

>>1

??
ただのキチガイじゃん。
比較して意味のあるところと
ないところがある。

253: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:53:42.41 ID:

雇用の流動性って抽象的な言葉使うなよ。
日本の知識人は。
じゃあ流動性って具体的に何?
流動性を高めたら、例えばメーカー辞めた人が配置転換で銀行や商社に勤めることできるの?
結局、更に給料の安い職に就くしかないだろう。
そうすればデフレはさらに加速する。

254: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:53:46.77 ID:

たけし君も同じことやってるし、何で僕だけ怒られなきゃならないの?って
子供の論理だなw

255: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:53:50.67 ID:

>>1

ユニクロは韓国並みの労組をご所望だそうです

256: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:54:06.41 ID:

>>239

学歴が低い=正しい意見を言えないと思い込んでるお前がバカなんじゃない?

257: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:54:13.09 ID:

だから韓国は人のものを盗ったり賄賂をわたしまくってるのか

259: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:54:28.82 ID:

成績下位の1割って言うと、9割は残るって思うけど、実際は5年で半数、8年で8割は解雇させられるんだよ

260: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:54:36.30 ID:

世界のエリート企業×
韓国の一流企業 ○

世界のエリート企業を韓国の企業で語るな ドアホ

261: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:54:43.48 ID:

その切り捨てられた一割が最後は資本主義を恨んで北に取り込まれて国を転覆させるオチなんじゃ?

262: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:54:54.39 ID:

さらっと読んでみたけど、これってようするに、"ブラック企業の甘え"、としか思えないけどw?

嫌なら日本企業であることを辞めれば?

263: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:54:57.03 ID:

いや、これまでのレスを読んでいると本質のお題が違うように思う。
最近は韓国でも最下層の労働者に対する支援は社会問題and明確な支援も
日本より実行されている。
重要なのは、韓国と比較して高給取りのエリート社で競争がない点だろ?
ブラックは給料も基本安いし定着率も悪い。
根本的な定義が違う。

264: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:55:08.34 ID:

>>1

そもそも比較対象が韓国会社というのがおかしい、
何で米国企業とは比べないんだ? IT関係を例に出すなら尚更だが

267: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:55:21.40 ID:

そんな精鋭揃いの国が、サムスンヒュンダイはともかく、
平均の生活水準が悲惨なことになってるのはどうしてなの?

268: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:55:22.67 ID:

時給500円ぐらいにすれば、いやでも残業するようになるのにな。

269: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:55:23.41 ID:

>>242

病院に辿り着ければいいが過労死して火葬場という事も・・・

270: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:55:24.32 ID:

ちょっとくらい高くても日本製を買えよ
それも地元で買え

271: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:55:30.33 ID:

韓国国内にはブラック企業と呼ばれるような会社はないの?

272: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:55:41.35 ID:

堀江がはぐれ者だと?

273: うんこ漏らしマン:2013/05/03(金) 16:55:46.98 ID:

頭が悪い奴の文だねww
キモいんだよド低能ww

274: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:56:13.48 ID:

労働基準で社員を守るのは当たり前
雇用形態で適材適所で人材を生かせるかは会社の手腕でしょ
ブラック企業みたいなことやってたって今はどんどん良い人材は逃げてくよ

275: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:56:13.92 ID:

つかユニクロの社長がマスゴミ買ったて事か
さすがブラック(笑)

276: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:56:16.08 ID:

韓国自体がブラック国家で今だに欧米に移民や養子に出してるだろ
ブラックは世間の批判で改善させるか 潰すかだよ

277: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:56:19.85 ID:

窓際で適当に出勤して年収2000万もらう社員も
徒花みたいな経済評論家やコンサル、広告代理店の連中と同じ
まじめに働いているヤツから見ればこいつらも窓際も等しく企業の
無駄な経費ww

278: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:56:22.89 ID:

しかもどうせ寒スンw
あんなのをのさばらせているチョンも労働者がまともじゃないw

279: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:56:30.00 ID:

>>245

違うでしょw
オヤジは、子供たちを守ってくれるから、その信頼の下で
連日徹夜ができんだから。
オヤジが、子供を使い捨てと考えているブラックとは
話が違う。第一、終身雇用じゃねーしw

280: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:56:34.60 ID:

社員にとってはホワイトでも客にとったらブラックの東電やNHKみたいな企業は日本には必要ないよ

281: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:56:42.83 ID:

>>1

ブラックの開き直りか

282: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:56:43.01 ID:

>>256

お前も馬鹿だな。
「頭悪い事言ってるなあ」と思って学歴見たら
案の定低学歴だったってことだ。

283: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:56:55.24 ID:

だから朝鮮企業はパクリしか出来ないんだよ

284: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:57:00.39 ID:

江戸時代の働き方は、朝は早いけど、昼には仕事が終わって、3時ごろは風呂屋に行って、
夕方には一杯飲んで、将棋さして、女房とやる事やって、寝る。
こんな暮らしだったんだってな。
現代人は二倍働いてる。
体がおかしくなっても、無理ないよ。

285: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:57:01.44 ID:

ブラック企業は辞めさせられるんじゃなく、辞めさせないんです。

286: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:57:15.36 ID:

>>271


韓国そのものが壮絶ブラック

287: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:57:25.93 ID:

退職金制度を無くせば人の流動性は確保出来るぞ

288: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:57:28.54 ID:

ソースが週刊ポストか。そーいや、ライバルの週刊現代は
今週号で逆にブラック企業批判してるな

289: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:57:48.39 ID:

下位2割の法則って知ってる?社内で成績下位2割を切っても、残りのうち
成績不振になるのが2割出て、結局社内でできる人とできない人の割合は
変わらないというやつ。
韓国は国の経済が財閥依存で、下請けに技術がない、為替操作で甘い汁
吸ってただけ、マネしていいことなんて何もないぞ。

290: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:57:53.28 ID:

リクルートは未だにブラックだし、ライブドアに至っては
今や××だしw

逆に言えば、ホンダ、ソニーの黎明期のような
気質のない経営をやっている企業が、韓国と
マトモに勝負するハメになる。

さらに言えば、ソニーのような企業ですら、
ブラック化していけば、韓国と変わらなくなる。

本来の企業経営を忘れて企業文化が地に落ちた
会社が朝鮮人並の守銭奴として生き残るということ
だろう。本田みたいに未だに「学歴不問」のベンチャー
的社風を持った企業がなぜ、終身雇用を維持しながら
未だに世界で戦えるのか考えてみる必要が
あるのではないか?

292: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:57:58.90 ID:

>>269

老人や子供でごった返してる病院で何時診療が終わるのかも分からないのに、
通院休暇申請なんか通るわけ無いだろ。だからブラックだと言うのであって。

293: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:58:02.75 ID:

>>267

これからは日本もそうなりますよw

295: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:58:28.10 ID:

>シビアな人事制度で知られる企業の人事担当者が、こう皮肉る。

あの、この立場の人が言うのはさすがにちがくないか?w
ただの言い逃れに聞こえるわけで

296: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:58:30.99 ID:

それが、日本のメーカーと韓国メーカーの違いだろうね。
そのこころは、基礎研究ができず、結局は日本メーカーから
技術をパクらなければ、商品ができない。

297: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:58:39.51 ID:

黒田バズーカ一発で座りションベン漏らしてる韓国企業に何ビビッてんの?

298: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:58:40.75 ID:

まあ、しかし確かにフランスにしても日本にしても社員の保護と新規雇用は成熟しきった社会だと完全に
トレードオフの関係にあるから難しいことだとは確かだ

ならばと新しい市場もとめて中国に行こうとすりゃここ含め匿名掲示板なんかで叩かれるしなあ

299: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:58:44.06 ID:

>>9


偉大なる未来志向型企業。

300: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:58:56.08 ID:

そんで、サムスン以外の会社は日本の企業より成績いいの?

301: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:58:58.47 ID:

韓国は役職に就けなければ39歳で定年だからな。

303: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:59:21.40 ID:

>>1

これ書いたの誰だ?
ポストセブンの記者?

随分と古臭いことをドヤ顔で言うもんだなw
この記者はまだ気付かないのか・・・。

304: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:59:22.64 ID:

>>2

>韓国の一流企業は、出張したら帰りの飛行機で映画を見たり、酒を飲んだりせず、ひたすら出張リポートを書き、
>翌朝一番で提出するというやり方を幹部に求めています。そのうえで毎年、成績下位の1割は辞めさせる。

そういうやり方してるからこそ、韓国の労働争議は過激なんじゃないの?
そしてそれが会社の足を引っ張ってるんだが

305: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:59:30.95 ID:

ユニクロはもう買うのやめだ。
安いだけならしまむらでもアウトレットでもいいからな。

306: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:59:37.31 ID:

>>279

ま、あれは信頼関係あってこその話で洗脳とかではないわなあw

307: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:59:41.87 ID:

無能の口減らしが当然とするならポストセブンのデスクが真っ先に対象だろw

308: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:59:54.34 ID:

労働基準法って日本だけじゃなくて世界中で協議して決めてるんだがな
ブラック企業はつまり労働基準法違反、れっきとした犯罪、それが国際常識

そんな事も分からない企業がグローバルだから~を理由にするなんて片腹痛い

309: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 16:59:59.19 ID:

>>282

へーそうなんだ

310: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:00:07.81 ID:

グローバリズムに寄らなきゃ生きていけないような企業はどうぞ潰れてくださいな

311: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:00:16.29 ID:

ブラックは奴隷になってる社員が我慢すればいいという話じゃない
ブラック労働させてない企業は不当な競争させられてるわけだから、
まっとうな企業が不利益をこうむってる。さっさと厳しく取り締まれ

312: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:00:25.59 ID:

そもそも、今時朝鮮企業なんぞを参考にもの考えてる時点で時代遅れ過ぎ
何一つ魅力も将来性も優位性も無いって結論出てるのに

313: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:00:36.01 ID:

ええ時代になったわ~。
飲み会行ってもモテまくり。
非正規の男が増えたから、女が余りまくってる。
むしろアプローチがうざいくらい。

314: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:00:39.23 ID:

馴れ合いを擁護する気もないが人を大切にしなければいずれ破綻する

315: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:00:43.57 ID:

なるほど
つまり韓国をぶっ殺すつもりで企業として戦えって言ってるのか
野蛮な言い方だけど勇気ある言い方だねこの記者は

316: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:00:46.40 ID:

ブラック企業よりも更に一層黒いカテゴリに韓国企業が存在するというだけの話

317: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:00:49.13 ID:

そんなに優秀なら韓国企業は円安にも余裕で対応できるはず>>1

320: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:01:30.53 ID:

>>267


結局は世の中の大部分は普通以下の能力しか持っていないものの集まりであり
普通以下の能力しかないものは豊かな暮らしがおくれないということを暗に
言ってるって事なんだろうな。

321: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:01:43.91 ID:

グローバルとかを大義名分にして労働者を常に自転車操業状態にするのは止めろ。

322: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:01:56.27 ID:

>>200

>同一労働同一賃金
誰が基準策定するの?
厚生労働省ですかい?

323: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:02:08.77 ID:

だったら韓国企業を見習って辞めさせりゃいいじゃん
ただしそういう企業の態度を批判するのも国民の自由だわな
自分らのやることを批判するなと脅してるようにしか見えない
そんなに世間は甘くねえよ

324: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:02:12.14 ID:

>>1
に書いてある発想は、
全ての生物は奪い合いの弱肉強食的システムのもとに
何か(誰か)を犠牲にし続けなければ生きられない
…という思い込みに基づいて作られ維持してきた文明の限界だ。

この文明でトップに立つ彼のような人間すら、この原始的な思い込みか
ら抜け出せずに壁にぶち当たっている。彼のコメントは
「誰かを犠牲にしないと生きていけないし生き残れないん
だからしょうがないだろ!」
という心の叫びに聞こえる。

ここにいる聡明な諸氏は考えたことがあるかもしれない
「何かを犠牲にしないと何も手に入らない。
犠牲にした分だけそれに見合う大きさが手に入る」

…これ、全体量は全く増えてない。

人々は今まで沢山犠牲にすれば豊かに繁栄出来ると騙され励んできたが、
実際には全体量が全く増えず繁栄も発展性もない仕組みに支配されてきただけだ。

本当に繁栄や発展性のある仕組みなら、何かをより大きく意義の
深いものに変換させて全体量を増やしいける。

即ち低価値から高価値に進めるはずだが、この文明社会は
低価値の犠牲が高価値をもたらさない。ほんの一部が一時的に潤う
だけなので、高価値とはいえない。

自分の足を食べて生きてるタコは、体を大きく出来ない。

325: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:02:26.60 ID:

アホ大学潰せばよし。バカ大学いれても世代で二割程度の大卒にしろ。
昔にもどせ。

326: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:02:40.07 ID:

>韓国の一流企業は、・・・
スレタイから一流がぬけてるね。
おそらく、一流ならそれなりの給与、待遇を与えてるんだろうねぇ。

自称先進国の韓国よりアメリカ、ヨーロッパ等のほかの先進国と比較したほうが良いような?

日本で言うブラック企業は、サービス残業とか低賃金長時間労働といった法律守らない企業を指してるんじゃないかな?

327: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:02:57.40 ID:

>>2

そんなんだから内需無いんじゃないの?

329: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:03:12.36 ID:

じゃあ労働契約書には何て書いてある? 韓国の労働契約など、概念も含めて知らないし、どうでもいいが。
勤務時間外に酒を飲もうが映画を見ようが会社から誹りを受ける謂れは無いのであって、
その時に労働を強いられるのならば不当労働だろう。
この記事は不法労働の幇助はないか?

330: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:03:17.92 ID:

ユニクロみたく世界同一賃金を採用するべきだな
「日本人だから高い給料よこせ!」と言ってる無能な日本人が日本を潰しているんだよ

331: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:03:19.32 ID:

>>320

そのとおり。
平均からちょっと上くらいの能力さえあれば、たいていなんとかなる。
並以下だと無理だね。
これからは。

332: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:03:44.88 ID:

ブラックと呼ばれる企業は優秀な人間から先に辞めていく。

333: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:03:54.54 ID:

>>313

モテまくりの割にはGWに暇そうだね

334: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:03:55.41 ID:

日本型雇用慣行に沿って人を大事にした結果、能力はないのに年齢を重ねたというだけで
安定した高い収入を得る層が生まれてしまった。


公務員様のこと?

336: :名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:03:59.34 ID:

>>1

そもそも韓国のような3流国家とその起業を前提に
出しているのことが理論が破綻している。

あたかも韓国がグローバルスタンダードで
正論ぶってるようだが。

337: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:04:05.42 ID:

韓国ならブラック企業の社長なんて
家族もろとも殺されるだろ

338: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:04:10.00 ID:

勝手なもんだな。
欧米を見習えと言ってみたり韓国のようにと言ってみたり。
そんなに言うなら韓国で会社作ったら良いんじゃないですかね。

339: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:04:11.38 ID:

韓国の企業なんてもうじき終わるのに何言ってんだか

もう終わりかけてるじゃん

340: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:04:15.18 ID:

ただでさえ日本人は働き過ぎと言われてるのにその上サービス残業や長時間労働やれと?

341: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:04:36.94 ID:

何でもものはいいようだな
ブラック企業がたちまちお手本のような印象に

342: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:05:04.96 ID:

企業の理屈は分るが、労働者がそれに賛同する必要はない。
権利を主張せず唯々諾々と従うのは奴隷だ。

343: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:05:25.21 ID:

>>330

賃金を中国と同じにするなら、商品の小売り価格も中国と同じにしなきゃ辻褄が合わんな。

344: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:05:33.49 ID:

>>340

確か労働生産性ですでにイタリアに抜かれてなかったか日本は?

345: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:05:37.42 ID:

日本のブラック企業の離職率は1割どころじゃないよね

346: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:05:37.74 ID:

>>4

HK乙


日本を追い抜いたと喜んでたくせに
たかが為替の変動で早くも国ごと沈没しかけてるんだから楽勝だと思うよ
不戦勝もあり得るレベル

347: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:05:43.66 ID:

で、君らは大企業窓際社員の味方なの?

349: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:05:58.84 ID:

モチベーション維持させたまま長時間労働を行わせることができれば最強、
なのはわかりきってる話。
そのために高収入orクビ方式を導入してるのが海外の一部トップ企業で、
そうしたやり方をブラック扱いして忌避する日本人のメンタリティでは海外企業に勝てない!

……という話なんだろうが、そもそも日本でいうブラック企業というのは
薄給激務福利厚生ゼロ、てのが基本なので、この記事は前提からおかしいんだよ。

350: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:06:07.58 ID:

>>331


オレは会社や組織に頼らない生き方を模索して
既に結果を出しつつあるが、会社に属してモーレツ社員
やらないと生きていけない諸君は大変だなこれから。

352: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:06:13.40 ID:

┌(┌ ´・ω・)┐  前にキチガイ左翼の坂本龍一が韓国を見習えって言ってたわね。こういうのを見習えば良いのかしら?

353: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:06:18.51 ID:

たとえば生活保護の不正受給者批判を「生活保護を受給しているすべての人を叩く弱者叩き」であると言い換える
労働基準法違反のパワハラサビ残企業批判を「勤勉を嫌いベンチャー企業すべてを叩く甘え」であると言い換える

こういう論点そらし、言い換え、印象操作がネットの検証に耐え得ないことに気づけない企業、制度、組織、国家、個人は遠からずツブれる

例外はない

354: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:06:27.29 ID:

橋下徹が率いる大阪維新の会
みんなの党
自民党の新自由主義推進派

これらは
>>1
のような社会を目指している

355: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:06:36.28 ID:

ブラック企業は有能無能問わず酷使するとこ、能力足りないヤツを切れるようにってのは別の話だろ

356: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:06:41.24 ID:

>>341

むしろブラック企業の社長って在、、、なんじゃないのかとすら思う

357: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:07:07.72 ID:

>>286

めっちゃ学歴社会らしいしね。。

358: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:07:27.95 ID:

急成長したベンチャーは、結局得したのは創業社長だけってパターンが多いよな。

長年ついてきた社員も長者番付に乗るか、報酬がニュースになるくらいの待遇なら、ブラックとは叩かれないんじゃないかな。
なんかよくわからない外から拾ってきた役員が高給っていうのが多いだろ、日本だとw

あとは、会社の急成長のためなら、グレーゾーンぎりぎりの勧誘や、しつこく電話かけまくった光通信やYahoo!BBとかの手法は、
批判されて当然だし、悪評立ってもしかたないよな。
普通に迷惑度高かったし、予備知識ない人は、騙されて利用させられたようなもんだったし。

359: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:07:37.31 ID:

で、大学受験が難関、企業の競争が激しいと自称していて、それに見合うだけチョンは成長しましたか?

360: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:07:42.12 ID:

>>1

だから法律何て護る必要は無い、という事?
粉飾決済とか脱税した方が、業績は良く見えるんじゃない?

361: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:07:48.99 ID:

ウィンドウズ2000w

362: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:07:49.29 ID:

松下幸之助も本田宗一郎も泣いとるわ

363: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:07:58.44 ID:

効率だけを求めて労働者を減らしていったら、社会が持たなくなるよ。
そのうち失業者が過半数の国が生まれるぞ。スペインなんてそうなりかけてる。

364: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:08:01.51 ID:

>>325

ていうか大学の講義なんてネットでもいいじゃん。

365: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:08:03.44 ID:

もう一つ決定的な反論をしてやろう。
どうして韓国経済は日本より不安定なのか?

輸出に100%頼っている。貿易黒字で儲けられる。
財政赤字も日本ほど酷くない。

で?なんで不安定?

自由貿易などと言いながら、やっていることは17世紀
重商主義経済そのままだからでしょうがw
これが新自由主義の正体。

366: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:08:06.10 ID:

>>344

国際競争に晒され続けている日本の製造業は世界トップクラスの労働生産性だぜ
つまり他の何かが足を引っ張っているわけさ、何だろうなー?

367: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:08:08.64 ID:

>>284

電気がなかったから、夜は生活しづらかったんじゃないのかな
今はネットもゲームもテレビもあるし・・・・

368: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:08:21.72 ID:

しかし韓国の競争に敗れた中層から下層の男性ってどうやって暮らしてんだ?

369: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:08:22.53 ID:

>>335

これは在日なんてローカルな話しじゃなく人類全体のテーマ。

人類は今のところ、原始的な弱肉強食を基盤にした文明しか作ったことがない。

そのせいで作られた文明は必ず滅ぶ。

370: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:08:34.84 ID:

競争してるから法律守らなくていいとか、
どこの居直り強盗ですか?

371: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:08:51.75 ID:

>>330

世界同一賃金?
確実に嘘だと思うがw
為替変動の幅を抜いてもありえん
ユニクロの正社員中堅なら500万はいくだろ
中国でその額払ってるだと?
ありえんわw

372: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:09:02.85 ID:

ブラック企業なんて言葉はネットスラングじゃなかったのか?
なんか最近、色々な立場の人間が普通に使ってるけど、すんげぇ違和感を感じる

373: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:09:02.98 ID:

>>357

どの国も学歴社会だけどな

374: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:09:19.09 ID:

優良企業なら労基法は守れ。

375: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:09:25.61 ID:

ブラック起業が正当化されるわけ無い。

①そもそも労働基準法に反しているので
反社会的である。

②従業員を大切にできない会社は
お客さんも大切にできるわけない。
なぜなら、従業員やその家族も大切なお客さんだから。

③ブラック起業は体調不良や場合によっては過労死に
なる恐れがある。

④基本的に会社員としての寿命は会社の寿命に比例する。
人を大事にできない会社は寿命が短いと思われる。

376: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:09:32.11 ID:

ブラック企業ってレッテル貼りなんてまだまだ甘い方だよ
このままいけばおそらく数十年後には特定の企業を狙った暴力テロが当たり前のように起きる
三菱重工爆破事件みたく国家の延長で狙われるんじゃなく企業そのものがターゲットにされてね

グローバル企業とやらに搾取されている経済後進国ではその萌芽がすでに出始めている

377: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:09:42.66 ID:

名選手、名監督にあらずで、スーパーマンみたいな働き方をする人が社長になって、一時は業績がよくなっても、潰れるんだよな。
サムスンもそんな感じだろな。

378: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:09:57.93 ID:

最近になって聞かれる40歳定年制は韓国からきたからね

380: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:10:25.19 ID:

>>1

ジャーナリストの尹さんじゃないですかw

381: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:10:27.89 ID:

>>350

あ、俺も。
資格とって独立した。顧客も増えて3年目でようやく軌道に乗った。
コミュ障までは行かないけど、人付き合い苦手だったが、独立してみるとなんとかなるもんだな。
おんなじ頑張るんなら、ブラック()企業で頑張るより、適切な場所で頑張ればいいのに、と思う。

382: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:10:56.65 ID:

┌(┌ ´・ω・)┐  労働生産性の向上なんて奴隷に働かせて搾取するしか方法はないでしょう?
           他にあるのなら教えて欲しいかしら。

383: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:10:59.78 ID:

橋下徹が率いる大阪維新の会
みんなの党
自民党の新自由主義推進派

これらは
>>1
のような社会を目指している

384: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:11:00.84 ID:

欧米から
日本人は働きすぎ
エコノミックアニマル
そう揶揄されてたな
週休二日制の導入
労働時間の縮小
日本式を捨てグローバル化を推進
結果がこれだ

最近になって韓国政府が週休2日制を決めた
つまり韓国企業はついの今まで週休1日制だったわけだ
未だに週休1日の韓国企業がたくさんあるであろうことは想像するに難しくない

日本人は給料据え置きでもっと働くべきだ
無能はさらにもっと働け
それは無能だからしかたのないことだ

385: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:11:01.03 ID:

この人事担当者のブラックの定義は違う気がする。

386: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:11:11.52 ID:

頑張ること、努力することは無理をすること。
頑張ったってダメなんだけどな。

出張帰りの飛行機でレポート?
はあ・・・(笑)
巨人の星の時代からやり続けてなお、未だ古典的手法にすがる>>1

それで飛躍的に売上が伸びたか?
会社が変わったか?

いい加減、気付けよ。

387: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:11:13.69 ID:

なんか【マネーのトラ】で、人気だった倉庫生活の社長が破産しそうだ。
ユニクロの社長も早く破産して欲しい。中国で競争に負けそうだろう。
世界共通賃金なんてやって、ノウハウを持った中国人社員を引き止めに
やっきになってるそうだ。生産技術は日本の下請けから盗んだ奴だろ
う。何を大企業面してるのか。w

388: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:11:16.29 ID:

日本企業は年寄りにやたら甘くて、若者にやたら厳しい。
バブルでベースアップしまくった世代は、平社員でも普通に1000万貰うからなー。

389: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:11:44.47 ID:

内需や国内消費を全く無視してるな
日本人の気質も全くわかってない
リストラが流行り始めた頃から日本はおかしくなったんだよ
国際競争力も落ちた
雇用の不安定化と将来不安は
国内経済の血液ともいえる消費が冷え込むだけ

390: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:11:44.45 ID:

実力主義とブラック企業の対応は似て非なるものだと思うが

391: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:11:56.84 ID:

ブラックかそうでないかは
無理をしなければならない状況において
社員が「会社の為にも自分の為にも多少の事はがんばりますよ」と言って引き受けてくれるか
上司や社風がやってあたりまえという雰囲気を作って断ることのできない状態にあるかの違いだよ

392: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:12:10.58 ID:

日本人は、日本人の幸せを目指せばよいのであって、朝鮮を引き合い
に出されても、無関係だし参考にもならず、むしろ嫌悪の対象なので、
無意味な議論であろう

393: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:12:34.07 ID:

>>325

いや、偏差値でどうこう言っているようなところの
方がブラック体質が強かったりするんだよ。
社内カーストがあって。

これを読むとよく分かる。
h t t p : //shojiki496.blogspot.com/2009/04/blog-post_29.html

>>1
のようなベンチャー崇拝()が如何に虚しいか
よく分かる。

394: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:12:45.60 ID:

切らなくてもいいだろ
特別有能な奴は優遇すればいいが

395: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:12:57.49 ID:

何でこんな後進国と比べられないとならんの
戦う戦わない以前の問題だと思うんだけど…

396: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:13:04.85 ID:

法を軽んじていいなら金の為に強盗殺人だって許されるべきだな

397: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:13:09.92 ID:

衣食足りて礼節を知る
ブラックじゃ日々目の前をかたすので精一杯です

398: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:13:13.59 ID:

こんなこと言い出したら、奴隷や人身売買が合法の国に勝てるかってとこまで堕ちるだけだろ。ビーンボール投げないと勝てませんとか、甘えるなと。

そもそも、ブラック企業なんか勝ち負け以前に競争に参加する資格すらない。即退場、首魁は犯罪者として投獄されるのが当たり前。

399: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:13:13.52 ID:

>>384

無能が働いたって何の役にもたたん。
むしろ有能な奴がもっと働いて社会に貢献しろ。

400: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:13:16.95 ID:

日本は男女共同参画、雇用均等で失速した。
平等は大嘘、女性優遇差別強制で技術者が外行ったり男性が入れなくなった。んで日本企業このザマ。
機会均等男女平等、あれ実施してから経済一流が途端に大赤字。騙された、韓流ブームマスゴミに。

401: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:13:19.70 ID:

悪いところと比べてどうすんの?
良い所と比べて改善しろよ銭ゲバ。

402: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:13:29.71 ID:

韓国相手なんて何もしなくても勝ってるじゃん。

403: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:13:31.87 ID:

>>381


オレはまだ走り始めたばっかで
やめてねえけどなあ。
いわゆる二足のわらじ状態。

今年から普通に有給使いまくってるw

404: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:13:41.11 ID:

それより今アニマックスでジョジョ一挙放送中だぞ

405: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:13:49.78 ID:

法令順守だけじゃなく社内イジメやサービス残業が多い、
給料が安すぎて生活できないなどもブラックと言われるようになって来てるからな。
それはブラックじゃないとか2ちゃんでも良く言われて論争してんじゃん。

406: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:14:13.99 ID:

そうしなきゃ勝てないと思うならブラック企業になればいいだろ。
叩くときは叩くし。自分で考えて勝手にやれ。

407: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:14:17.03 ID:

この国は人事がとにかく糞過ぎる
営業も技術も出来ないクソの寄せ集め

408: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:14:26.08 ID:

朝鮮と比べてなんの意味もないし

409: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:14:39.68 ID:

こういう根性論みたいなものは信用しちゃいけないと思う。結局無理をするという
考え方は仕事に「手戻り」を生むことになっちゃう。仕事は余裕を持ってやらないと
いけない。無理すると穴だらけの仕事になって、結局後でその穴をふさぐために時間を
浪費する。すこぶる効率が悪い。

毎年下位の人を切っていくようなやり方だと、結局チームワークが生まれない。
仕事は工夫が大事。ぎりぎりまで切り詰めてやってるような仕事はそれ以上成長しない。

410: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:14:46.87 ID:

だいたいよく働くと言われるドイツなんかまだ日本より労働時間短いのに一人あたりのGDPは上だよな。
努力やらだけじゃないって事の証明。
経営者が怠けるなっての。

411: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:14:56.27 ID:

グダグダ言ってねえで
それで企業が良くなるって信念があるならどんどん辞めさせりゃいいじゃねえかw
よくわかんねえ人事担当だなw
結局てめえら人事課にも自信がねえようにしか見えねーなw

412: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:15:00.64 ID:

大学を減らせよ。
国立は旧帝だけで良いわ。
一橋・東工・神戸は旧制の高等学校に戻せ

413: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:15:12.17 ID:

もうさあ、これから普通の労働者の待遇が上がるなんてありえない。
トレンドとして。
そりゃ、個々の調子のいい企業ではあるかもしれないけど。
労基法とかでなんとかしてくれ、とか言うのも無理だよ。
もう一人一人が生き残りを模索していくしかない。
そしてそれは無理ゲーではない。l
方法はいくらでもある。多分、下位半分くらいは飲まれちゃうんだろうけどね。上位半分に入れば良いんだから、そんなに難しいわけではない。

>>403

おお、がんばってねー!

414: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:15:20.77 ID:

ブラック企業だと生き残れないだろう。
クビにした人間が多ければ多いほど世評が悪くなるのは必然だ。

社員になりたがる人間が多いから邪険に扱っても大丈夫って
考えればさらにリスクが高まる。悪評を自ら招いてるも同然。

そもそも必要な人員を外部から得ようとするより、教育して
使えるようにした方が経済的なのだ。それができないから
人材が払拭する。

415: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:15:27.33 ID:

お前らは実力主義が好きなんじゃなかったっけ?あれれ?

416: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:15:27.41 ID:

>>1

韓国企業のやり方を
労働問題を扱うサヨクさんは抗議しないの?

417: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:15:43.74 ID:

>>371

アジア諸国に合わせる、つまり日本人は雇いません宣言だろ。

418: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:15:45.10 ID:

そうやって勝ち組負け組を作り続けた結果、サムスン栄えて国滅ぶの構図ができたんじゃね
もっとも、そのサムスンもいつまでもつやら

結論、下朝鮮方式に学ぶことなどなにもない

419: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:15:45.53 ID:

ま、窓際でも何でもいいけど、ケンカすんなよお前ら。
会社にぶら下がらなくては生きていけないもの同士
せいぜいがんばってくれや。

世界的に見て、労働者の賃金が下がるという状況
(途上国の労働者と競争させられる)は今後も止まらないから
会社組織に属する限り永遠にこの状況は変わらない。

420: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:15:46.99 ID:

日本の工場でもフッ酸ばら撒けとおっしゃるので?

421: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:16:10.27 ID:

簡単にいえば、日本の企業の労働生産性が低すぎるだけ。
それは管理職-ひいては社長の無能を意味する。

422: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:16:35.99 ID:

なんで韓国向いてるわけ

423: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:16:46.61 ID:

【悲報】 米ボストン爆弾テロリストグループ、移民の長期生活保護者だということが判明
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367568283/
5:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/05/03(金) 17:07:32.46 ID:gJCRlG0v0
>「アメリカ人を嫌っていたくせに、アメリカ人が納めた税金は受け取ったんだね。」

うーむ
お前ら、このセリフに対しては何もコメントするなよ

424: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:16:50.89 ID:

>>405

サービス残業は無賃労働だから、法令違反だろ?

425: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:17:02.43 ID:

ちなみにどの集団でも、
よく働く…2割
普通…6割
働かない…2割
という比率がある

働かない2割を止めさせた場合残りの集団からまたこの比率に分かれる
つまりチョン国のやってることは時間の無駄

426: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:17:03.17 ID:

だから違法なことをしても社員を死に追いやっても自分らは何も悪くない、と?

427: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:17:25.94 ID:

こう言うロジックで
製造業派遣が出来たんだよな

428: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:17:38.93 ID:

橋下徹が率いる大阪維新の会
みんなの党
自民党の新自由主義推進派

これらは
>>1
のような社会を目指している

429: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:17:40.33 ID:

>>1

創業者(オーナー、役員)を引き合い出すのは間違いだろ
彼らは会社の利益増がそのままイコール自分の利益増になるが
従業員の場合は必ずしもそうならない

430: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:17:44.22 ID:

>>22

まぁ、日本だとこうなるわな

431: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:17:55.72 ID:

最初から9割の人員でよかったのに余計な人員を採用してるって
無能の証明みたいな感じでもある。

あと堀江って退学してるから高卒だよ。大学を卒業する意味がない
からしてないだけって論理もありけど。

432: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:18:08.15 ID:

お前ら競争嫌いなのにゆとりを叩くんかwwwwwww

433: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:18:21.18 ID:

その結果韓国の国内市場はとても豊かになり、消費はうなぎ上りなんでしょうね?

まさか借金で破綻寸前なんて事は無いんでしょうね?

434: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:18:28.57 ID:

>>399

蟻の法則は知ってるだろ?
組織には無能も平凡も必要なんだよ。
ていうか必須なんだよ。

435: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:18:32.59 ID:

>>424

だから、決め付けてないよ。
主旨はブラックの定義範囲が広がって来てる話で。

436: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:18:37.66 ID:

ブラック企業で使い潰された人が会社を辞めて、失業保険や生活保護になって社会全体の負担になる
あんまり人が辞める会社は法人税上げてもいいんじゃね?
本来ブラックが負担すべき金だろ

437: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:18:48.17 ID:

>>415

2chの一部を見てそれがすべてと思っちゃう低能w
昔から多種のレスが氾濫してるがw

438: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:19:00.16 ID:

会社を見渡せばわかる。
上に行くほど(求められる能力比で)無能。
そうじゃない会社は一流企業。

439: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:19:08.70 ID:

>>425

その働かない2割には定型的な工数仕事を割り当てるのが正解なんだよな。
毎日の成果が数字で見えるようなものだとなおいい。

440: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:19:08.72 ID:

で韓国みたいに一握りの大企業が国民の9割の死体の上に屹立した社会作ってなんか意味あんの?

441: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:19:10.50 ID:

ブラック企業ってサービス残業当たり前、業務内容に見合った賃金を支払わない企業のことじゃないのか。

442: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:19:17.51 ID:

>>399

>無能が働いたって何の役にもたたん。

だから働かすな クビにしろってことか?
俺はそういう無能を切り捨てる言動が気に食わない

>むしろ有能な奴がもっと働いて社会に貢献しろ。

むしろってなんだよ むしろって
無能も有能もみんなもっと働け
無能は無能の分もっと働け

443: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:19:19.54 ID:

>>1

そんな国はノーベル賞受賞者も出してないよw
苺や牛から工業製品からソフトまでパクリと盗みで作り出して、研究開発に金をかけない。
そんな国とまともに競いあえるかって話を丸っと飛ばしやがってw

そんな国の国民生活や内需の有り様もみてみろってんだエラ張りハゲ

444: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:19:22.01 ID:

ブラック企業って言うから調子乗るんだよな
犯罪企業だろ

446: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:20:18.75 ID:

>>426


それは労働組合などの組織だったりNPOなりがカバーしていくんだろうな。
日本の最大の問題は組合などの左翼勢力が売国に汚染されてること。
本当に労働者を守ろうとしていないことだ。

448: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:20:34.35 ID:

>>439

結局適材適所ですわな
働かない、無駄だ、じゃなくて

449: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:20:42.74 ID:

事業を広げすぎて人材が足りなくなって非効率な採用してるからだと思うよ。
拡大をし続ける限りは、非効率でも通るけどそうじゃなくなったら破綻する。

企業って優秀な人間からいなくなるからね。

450: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:20:51.03 ID:

>>437
ああそうなのwwww
成果あげたわけでもない老害がのほほんと高給受け取ってても構わないのwwwwwww
都合よく使い分けんなよwwwww

451: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:20:58.78 ID:

日本人は個人ではおとなしくて、人を出し抜いてまで勝とうとは思わない。
中国人や韓国人はそれと逆に、個人主義で、アメリカ人に似て、人を出し抜こうとする。
けど、太平洋戦争でアメリカに負けた一例を除き、戦前も戦後も日本は強かった。
日清日露で勝ち、焼跡からあっという間に復興し、今でも世界トップにいる。
なぜか。
チームワークだろ。
一人ひとりが頑張りながらも、和を大事にするから、リーダーの言うことに従い、力を発揮する。
総力戦であたるから、勝手に分断してる、中韓やアメリカに勝つのは当然。
そういういいところを生かせば良いのに、韓国を見習えというようなのはアホの骨頂。

452: :名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:21:03.69 ID:

>>1

あたかも韓国企業がグローバルスタンダードと言った書き方だね。
記事としては、極めて質が低いと思います。

それに韓国企業で一流企業は存在しません。
なぜなら殆どが日本のパクリで低価格競争で成立した会社。
卑怯で無能な会社の集まりだから、参考にもならんわな。

453: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:21:05.60 ID:

>>409

そうそう
自分がクビにならないように、周りを無能に見せかけようとする輩が
必ず出てくるしね
そんなのばっかりだと組織は崩壊するわw

454: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:21:05.65 ID:

>>1

世界のエリート企業はより過酷さを求める。シビアな人事制度で知られる企業の人事担当者が、こう皮肉る。

「韓国の一流企業は、出張したら帰りの飛行機で映画を見たり、酒を飲んだりせず、ひたすら出張リポートを書き、
翌朝一番で提出するというやり方を幹部に求めています。そのうえで毎年、成績下位の1割は辞めさせる。
そんな国の企業と、ブラック企業叩きをしている国が戦えますか?」

結局、こういうことを言う奴も含めて、1~3年に1回の契約更新とか、
契約途中でクビになることを受け入れられるかどうかなんだけどね。

人事担当みたいに生産性が低い仕事は解雇されやすいから。
海外だと日本みたいな定期採用がないので、総務の部長みたいなのが
随時、第一段階の選考を兼務して振るいにかけて各部署の雇いたいと
言ってるところに回したり、中小規模だと各部署のリーダが
直接、人材紹介会社経由でもらった情報(もちろん新卒も)を
元に採用を決める。

#社長の決済はいるけど。

455: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:21:34.18 ID:

>>434

だから無能が無理に頑張る必要はないだろ?

456: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:21:35.25 ID:

「韓国の一流企業は、ブラック企業みたいなもの」
まで読んだ。

457: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:22:27.41 ID:

>>453

よく聞くのが、上司が部下の手柄取っちゃって、上に売り込むのに
必死みたいなの
そういうのが許されているとその職場のモチベーションは下がるだけ

458: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:23:06.24 ID:

「いらっしゃいませ」
受付に到着して、出てきた事務員女性の対応と事務所内の空気を見れば
だいたいブラックかどうか解るよ。

事務所でなく店舗で言えばユニクロがまさにそれ。

459: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:23:08.91 ID:

韓国相手に戦うには為替が適正ならば十分だろ?
それはこの数ヶ月でバカにもわかるだろうに
それともこの数カ月で日本の企業が
大転換を一斉にしたとでも言うのか?

460: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:23:31.97 ID:

韓国の強さはブラックシステムでなくパクった技術と
ミンスにお膳立てされたライバルより優位な為替相場や支援だろw

461: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:23:33.80 ID:

>>22

外資勤務だが、リストラの時は、平も管理も関係なかったな。

462: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:23:43.06 ID:

┌(┌ ´・ω・)┐  社員をノイローゼにして自殺に追い込むような企業は叩くわよ。当たり前じゃないの。
            なぜならそれが2ちゃんねるだからよ。

463: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:23:46.43 ID:

>>442

おまえの無能の定義が知りたい。
もっと働くとはどういう意味だ。サビ残てこと?

464: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:24:01.40 ID:

ブラック企業=違法企業なんだから
叩くのは当たり前だろw
バカなんか?コイツw

465: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:24:09.88 ID:

>>1

方針はわかったから
法律守れ

466: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:24:26.89 ID:

>>1

優良国日本とブラック国韓国とを較べて記事を書くとか笑わせないでくださいよ(笑)

467: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:24:30.64 ID:

こんな詭弁が通じる2chさVIPくらいだろw

468: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:24:35.32 ID:

>>455

リストラ、給料引き下げに文句言わないのであればそうすればいい
権利をかさにきくれくれ乞食やるなら
君の主張に賛同はできないぞ

469: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:24:45.12 ID:

あほ国と比較している時点でアウト。
ブラック企業とは違法な企業のことです。
法律守れないなら経営者なんかになるな。
こんな企業が海外進出すれば日本の恥になる。

470: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:24:52.37 ID:

人事担当なら適材適所で考えろよ。
アホな評価基準で査定されたら士気さがるの分かってる?
こいつ無能だろ。

471: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:25:04.54 ID:

>>1

QNIULOは黙ってろ。

472: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:25:11.49 ID:

>>457

あるある。これ私がやったんですよねぇ。
おまい、半数位は仕事をほぼ私に投げてるだろ・・。とかね。

473: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:25:25.64 ID:

韓国を手本にするから、ダメ。

474: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:25:31.64 ID:

>>407

いや、人事以上に経営がダメなんだよ。
バブル崩壊後育てなくなった。
貰ってきたものをそのまま使うのがコスト的に
見て安いという感じになった。

結果的に「安物買いの銭失い」になっている。
昔の日本は学生時代遊んでいたような連中でも
バイタリティさえあれば社内で教育してシゴいて
一人前に叩き上げることもやっていた。

今は真面目な学生をとっても育てようとしない。
昔ほどバイタリティがなかったとしても、昔より
真面目な奴は多いと思うけどね。結局、バブル
崩壊以降の経営スタイルが否定されているだけ。

475: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:25:46.13 ID:

社会人にもなってパレートの法則すら理解できね-のか馬鹿

476: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:25:46.52 ID:

>>409

そもそもポジションが決まってるからチームワークの概念が違うからなあ。
プロ野球みたいな感じ。
各自がそれぞれの仕事をこなしていく。

日本みたいに他人の仕事を手伝ったりせず、仕事が終わったらさっさと帰るし。
上司も部下を使いこなせず部門の業績が悪くなると、解雇される。

日本みたいに新聞読んでるような名ばかり部長が存在しにくい。

477: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:25:47.94 ID:

>>455

頑張るとかレベルの低いことを言ってるからダメなんだよw
解ってないなあw

478: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:26:14.10 ID:

>>1

ウィンドウズ198 w のおれはどうしたらいいんだw

479: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:26:14.87 ID:

大企業の給与3割くらい下げりゃ何とかなるだろ
リストラして残ったやつの給与を温存するだけじゃ
限界があるよ

480: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:26:26.21 ID:

競争しなくなる→発展しなくなるは旧共産主義国の末路だけど、構わんのか?
まああれ汚職ってのもでかいんだろうが

481: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:26:33.46 ID:

韓国とは民度が違うので

482: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:26:39.51 ID:

叩かれると下探して擁護
何かを叩きたい時は上と比較なんて
ちゃねらーやサヨとかの負け犬の発想
そんな事言い出すのは明らかに負け犬
ら抜きうんぬんで採用決める馬鹿人事のいる会社とこの手の馬鹿が居る会社には
入るべきではないな未来が無いから

483: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:26:40.45 ID:

在日チョンの会社で働いたことあるけど
あいつら日本の法律守る気ねーから



さっさと日本から排除したほうがいいよ

484: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:26:44.07 ID:

>>468

意味が分からない。文句言うのがどうして禁止なんだ。
文句でないようにするのは経営者らの役割だろ。
無能に責任を押し付けるな。

485: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:26:45.75 ID:

韓国って就職するときも金払うんだよね…会社に。謝礼金みたいなの…。

486: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:26:47.43 ID:

ウィンドウズ200の俺にどうしろと?

487: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:26:48.28 ID:

>>463

仕事が遅いやつのことだ

ちなみに聞く
君の無能の定義は何だ

488: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:26:53.90 ID:

そんなに羨ましいなら韓国に逝けばいいじゃん

489: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:26:56.49 ID:

韓国のやり方の方が問題があると考えるのが一般の日本人
バカじゃないのこの記事書いた人

490: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:26:57.28 ID:

昔は日本人はエコノミックアニマルだなんて働きすぎを批判されてたのに
ちょっと抜かれたら死ぬ気で頑張れかよ

491: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:27:19.53 ID:

そもそも会社を大きくするために無理をするってのがおかしい。
よいモノ、よいサービスを生み、それを提供し、客の満足によって対価を得る。
ユニクロだって元々は安くて良い服を、って考えてたんだろう。
それが今は肝心の製品についての話は殆ど聞かない。
無理は製品をより良くする為にするもんだ。

492: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:27:30.26 ID:

>>469

海外で外国人を日本人並みに働かせたら暴動が起きる、なんてよくある話w

493: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:27:31.51 ID:

>韓国の企業は、毎年、成績下位の1割は辞めさせる。

そもそも円安で泣きが入る韓国をライバル視する時点で目標が低すぎだろw

494: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:27:35.29 ID:

>>1

ブラック国家www


条約も守らない国www

仏像返せよブラック国家キムチ下朝鮮

495: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:28:01.47 ID:

>>489

はげどう

496: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:28:07.99 ID:

伊藤博敏・・・・ドヤ顔でアホみたいな事ほざくニューヒーローの誕生か?

497: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:28:09.76 ID:

分かりやすいダメな経営の例
【経済】マクドナルド、1~3月純利益55%減 既存店の減収響く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367551001/

498: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:28:12.22 ID:

>>1

週刊ポストや女性セブンも年収ウン千万円の正社員編集者はほとんどなにもせず
実際に激務で雑誌を作ってるのは薄給で働く外部スタッフや編プロやフリーライター
だもんなあ。

499: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:28:15.45 ID:

ああ、それで有能なキムが運営してる北朝鮮が長生きしてる訳だな!

成績下位の人間は労働教科とか言ってころすk(ry

500: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:28:37.70 ID:

ほんっとお前ら発想が負け組だな
これだからネトウヨはバカにされんだぞ?

501: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:28:42.55 ID:

韓国を見習うのが間違い
馬鹿しかいない

502: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:28:53.85 ID:

下位10%をクビにするのは今でも自由なんじゃね?

残業代を払わなかったり、
労働基準法からみて異常な労働時間を課したりするのがよくないのであって。

503: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:29:00.90 ID:

韓国人の下位7割が知的障害者だから

504: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:29:14.21 ID:

韓国を引き合いに出す時点で×

逆に考えると、こんな制度だから歪んだ人間が生産されるんじゃね?
ピン撥ねしたり、人を見下したり・・・。

日本が目指すべきはフィンランドでしょ?>国民総エリート

505: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:29:15.28 ID:

>>457

実際にそれはあるけど、
結局、チームの人が頑張らなくなるのでその人本人も長く持たない。

506: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:29:44.63 ID:

韓国を真似れば国が潰れる
以上

507: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:29:47.36 ID:

 >>1

 だから全てのブラック企業の存在を肯定します

 ということですね?

 じゃあ労基の存在意義はないよね?

 まず労働関係の法と、労基という機関を潰すことを唱えたら?

508: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:29:49.43 ID:

>>1

ウインドウズ2000の代表が貴様だろw

フクイチ爆破で地球を放射能汚染のテロ実行を指揮したのも
東電のウインドウズ2000だろうがw

凶悪殺人鬼団塊と団塊Jr.を
ソッコー絶滅させれば日本も地球も救われるなw

509: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:29:49.82 ID:

> 日本型雇用慣行に沿って人を大事にした結果、能力はないのに年齢を重ねたというだけで
> 安定した高い収入を得る層が生まれてしまった。一部の大企業には「ウィンドウズ2000=窓際なのに年収2000万円」と揶揄される社員もいる。

これって逆に言うと、バリバリやってた若い頃は安い金でこき使ってた、ってことなんだよね
それでも何年も我慢して仕事した奴がやっと高い報酬を手に入れられるようになった、ってことなだけで

510: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:29:53.50 ID:

日本の企業は人事が無能過ぎる

511: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:30:10.32 ID:

>>484

そのサラリーマン根性
それが向上心の障害なのだ
低い志の問題だぞ

512: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:30:14.87 ID:

韓国企業と比較してもいいのは去年までだ

513: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:30:22.00 ID:

>>474

育てることは昔からしなかったよ。
ちゃんとした研修や勉強期間があるのは大手だけだって。
あとはOJTで見て覚えろというのが日本の社内教育方針ww

514: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:30:22.08 ID:

会社にとっていらない社員はさっさと切り捨てるとか、

さすがものごころろついたらさっさとエラ骨を切り落とさないと
生きていけない低劣棄民だな韓国人は。

515: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:30:23.41 ID:

経済的にもダメダメ、、、
レイプと売春が国技、、、

516: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:30:32.06 ID:

組織内での成績なんて社内でのポジションで決まったりするからな
処世術がないと実力が発揮できるような環境じゃない
そもそも大きい組織になると主体的に自分の判断で仕事できないからね
能力のあるやつほど能力が発揮できないという矛盾があるから

517: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:30:36.01 ID:

ブラック国家の企業と比べるなよ

518: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:30:38.53 ID:

韓国人の下位7割が知的障害者で
韓国人の上位7割が人格障害者

519: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:30:46.28 ID:

>>498


その現実を見て言えることは何か?
大本の金をを引っ張ってくる能力がないと駄目ってことだ。
そしてそれは組織の下の方にいたんじゃどうにもならないということ。

ある程度組織の中で結果が出てしまって自分で食っていける能力が
あるならさっさと止めたほうがナンボかましだ。

520: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:30:50.77 ID:

>「韓国の一流企業は、出張したら帰りの飛行機で映画を見たり、酒を飲んだりせず、ひたすら出張リポートを書き、
>翌朝一番で提出するというやり方を幹部に求めています。そのうえで毎年、成績下位の1割は辞めさせる。
>そんな国の企業と、ブラック企業叩きをしている国が戦えますか?」

今時のエリート企業の人事担当者はこんな事言うんだなw

521: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:30:52.30 ID:

とある業界の一位企業の単なる社員だが、残業なんてないよ。
むしろおいしすぎてしたいくらいだw
一分置きに残業代が発生するからなw
産休育休でも必ず戻ってくる。
定期昇級、ナスは一年に4回。
ブラックの真似なんかしねーよw

522: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:31:06.43 ID:

>>487

能力がないもののことだよ。

仕事が遅い、てことはやっぱりサビ残しろって言ってるんだな。
ひどいなあ。

523: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:31:07.43 ID:

>>500

じゃあお前の給料 明日から時給400円な。

【韓国経済】釜山の青年アルバイト、72%「最低賃金4860ウォン(430円)も受け取れず」80%「基本賃金以外の手当が分からない」[05/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367421827/


これでも韓国では値上げしたほうだぞ。

524: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:31:12.40 ID:

結局奴隷制を復活させたいんでしょ
昔は企業の社会的責任なんて言っていたのに
でも負け続けのスペインやイギリス、フランスの方が
幸せそうなのは何故?

525: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:31:14.37 ID:

>>504
歪んだ人間=身の程もわきまえずに人を見下したり楯突いたりな労働者
つまりはお前ら
典型的な愚民

526: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:31:14.68 ID:

ブラックのほとんどが朝鮮人経営者という罠

527: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:31:15.07 ID:

>>474


結局は利益が出ない企業は衰退するってことだろ。

利益が出ないから、研究開発や人材育成も制限されて
外注するようになる、それでも利益が出ないから没落しているわけ。

528: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:31:37.47 ID:

まぁ、ブラック企業に居ながらブーブー喚いてる奴って
自分もそれぐらいの人間だということを自覚していない奴がほとんどだよね

529: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:31:58.02 ID:

日本には長い歴史をもつ企業が世界で一番多という伝統は無視ですかあ??
韓国を引き合いに出して言いたいのはそれだけでしょうか。

『人を大事にする仕組み』はともすれば甘えを生み。
ちゃんと教え伝える社風、技術、教訓を古参幹部がもっていないというだけの話じゃないの
それらを教え教わるだけでも甘えの入り込む余地のない厳粛な勤労であろうに。
頭悪く無能極まる自分を棚に上げ、後輩をしごく ことをしたいだけだろボケナス。ゴミクズといっていい。
「流動性の確保」と恰好つけなくても、人選と先見、教育ができないとはっきり自認しろ。
そんな企業余計な心配しなくても直に潰れる。
ちなみに私はあと6年で定年。

530: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:32:02.97 ID:

それで韓国に勝てるならやりゃいいんだよ
さっさとな
どんどん首切り型の雇用にする動きをしろよ
それでホントに勝てるならな

531: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:33:03.69 ID:

むしろそんなことしてるから国民に無職や低所得者が増えて
内需がボロボロで輸出に頼らざるを得なくなって
ちょっとしたウォン安で経済が死にそうになってるんじゃないの?

532: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:33:09.42 ID:

ブラック企業=成長企業

ではない。伊藤博敏が肩書きだけの馬鹿。

シビアな人事制度で知られる企業
名前が出せない程度の会社なのか?

533: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:33:13.01 ID:

>>519

金を引っ張る能力なんていらんがな
コネで出版社の正社員として就職できりゃ
アホでも勤まるという現実
コネだよコネ
そこを放り出されたら一転
無能で基本的なことすら何もできない自分に気づくわけだけどw

534: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:33:21.04 ID:

しかし、おもしろいよね・・・・この手の話題ってさ
平日の昼&深夜のニート・タイムだと、自称高学歴高収入ハイスペックの勝ち組様による超弱肉強食賛成の意見が優勢なのに
GWのまったり夕方タイムだと意外にみんな優しい意見が優勢になるんだよなぁ

535: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:33:21.20 ID:

下しか見ない奴が他所に勝てる訳ないじゃん

536: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:33:32.15 ID:

>>523
そんな職に就かなきゃいいんだろwwww
みんなが裕福な生活できるとでもwwwwwww?www
真っ当に勉強頑張って人に親切にして生きてればそうそう失敗しねえよwwww

537: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:33:37.00 ID:

>一部の大企業には「ウィンドウズ2000=窓際なのに年収2000万円」と揶揄される社員もいる。
どこの大企業で使われてるん?
小学館?

538: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:33:41.61 ID:

>>511

サラリーマンがサラリーマン根性を持つのは適当じゃないか。
向上心の障害はどっちもどっちだよ。
いまは管理職や経営者の向上心を、下の者が奪ってしまっているとみるべき。

539: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:33:51.47 ID:

真面目な話、朝鮮人の下1割に匹敵するような日本人など最初から居ない訳だが。

540: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:33:54.35 ID:

成績上位になんかご褒美じゃなくて?
成績下位を解雇か?



民度の低さが知れるなw

541: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:34:06.82 ID:

で?
クドいようだが、この会社の太刀打ち出来ない様な会社が目白押しの韓国は、さぞ繁栄して経済成長してるんでしょうねえ?

542: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:34:18.38 ID:

>>522

君のほうがもっとひどい
今の現状、無能を擁護し甘えさせると能がさらに職を失う社会になってしまうぞ
それでいいのか無能!

543: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:34:25.12 ID:

>>1

そこまで言うならお前の大好きな韓国にさっさと行け
もう帰って来るなよ

544: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:34:28.27 ID:

>>528

お前が馬鹿だってことは理解できた。

546: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:34:54.66 ID:

馬鹿じゃねえの。
全然違う問題だろ。
こんな馬鹿に人事されたくねえわ。
つうか死ね。

547: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:35:17.53 ID:

大韓民国様が何と言おうと、今日は金曜日でカレーを作る訳だが……

548: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:35:40.56 ID:

戦えるかどうかじゃなくて法律を守れよw

549: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:35:55.46 ID:

>>544

図星でしたかw

550: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:35:57.47 ID:

>>533


要するにそれは会社の看板に金を引っ張る機能が
ついてるってことだろう。
それが楽ならそういう生き方しても構わないんじゃないのか?
他人に批判されてもな。

そうでなく、且つ自分に一人でやっていける力があれば
さっさと独立したほうがいいって話。

矛盾は社会のどこにもでもあるけど、自分ひとりがそれを被らなければ
ならないという法律は無いからな。

会社にぶら下がらないと生きていけない奴は自分が壊れるまで我慢するしかないけどな。

551: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:36:13.23 ID:

チョン国って国からしてブラック国家ジャンw
盗んだ仏像を返さず法律でおkとかいっちゃってる国だしw
ブラック企業=違法企業
なんだよw

552: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:36:13.87 ID:

韓国は円安批判なんかよりもっと首切りしたら良いんじゃね?

553: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:36:17.80 ID:

日本企業の場合は優秀、馬鹿と言うより会社の輪に入れなかった奴が
リストラだからな

554: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:36:38.76 ID:

環境基準守ってたらコスト高で世界と戦えないから汚水垂れ流しにするわ-

555: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:36:42.89 ID:

>>534

ヒント:大企業内のダメ社員の奥様が多い

556: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:36:45.17 ID:

じゃあ国内需要すてて韓国に需要求めればいいんじゃね?

557: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:36:46.73 ID:

>>542

ひどいものか。
「人権」というものがある以上、有能が無能をオンブするのは社会の宿命だ。
そこから目を逸らしてはいけない。

558: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:36:53.04 ID:

>538
あのな
管理職であろうとサラリーマンなんだぞ
経営者であろうとオーナーでもない限り、サラリーマンだぞ
下の者?
権力構造の話をしているのではないぞ

559: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:36:54.45 ID:

>>534

朝日新聞の思想調整担当社員なども、流石に今の時期は休暇中と言うことかねえ

560: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:37:27.35 ID:

あのさ、何言ってんの?
労働者保護が雇用条件の欧米企業はずっと「日本のサービス残業汚ねぇだろ?
こっちはそんなに働かせられないのに」って文句言ってたんだぞ
少しは頭使って戦えよ

561: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:37:42.98 ID:

年商1億程度の介護事業経営してるけど、確かに周囲がブラックすぎるとホワイト?で戦うのは無理がある。
福利厚生や労働関連法を守るには金がかかる。
そうすると必然的に求人票に出す見かけの給与が下がる。
ブラックな事業所は見かけの給与を高く見せることができるので人材はそちらに流れやすい。
労働関連法について厳罰化するか、もしくは緩和するかのどっちかにして欲しい。

完全に正直者がバカを見る世界です。

562: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:37:46.16 ID:

>>474

ほんとにOJTで人を育てるということもしなくなったね。
その元凶は

   成果主義


アメリカ的な成果主義を歪んで導入させてしまったため
個人の短期的な業績のみを評価する傾向が強まり、
更に業務を取られたくないという心理が働き人に仕事を教えなくなったり
横のつながりが希薄になった。
また、団塊の世代はろくに暗黙知を伝えず定年してしまった。
自分自身が十年近く製造の現場で見ていて思った。

やりなおすだけの資本的な体力と優秀な経営力がない限り
もう没落していくしかないでしょ。

563: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:37:49.06 ID:

韓国企業に負けてるのはほとんど経営の責任じゃないか
製品の優劣以前の戦略で負けてるように思うけど

564: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:37:50.78 ID:

>>2

で、その韓国は国からの支援でかろうじてサムソンヒュンダイが生き延びてる状態なんだが。
ちょっと円安になっただけで国の経済が傾いてるんだが?

ニダーに魂を売った馬鹿ってマジで現実見えてないんだな。

565: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:37:56.00 ID:

>>525

日本に有能な経営者なんておりませんがな。
おたくよのうなのが、典型的な日本の経営者。韓国人に思考回路似ているなんて
言われないか?

566: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:37:57.32 ID:

格下の韓国なんかから学ぶものはねえだろう

567: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:38:11.96 ID:

>>538

なんかさ、結構職場で言い訳ばっかしてね?w
そんな気がするわ。

568: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:38:19.29 ID:

>「ウィンドウズ2000=窓際なのに年収2000万円」と揶揄される社員もいる。

座布団5枚だな

569: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:38:22.79 ID:

>>526

日本人を思いやる必要がないから、消耗品として割り切れる

570: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:38:28.86 ID:

ここは日本です。
はい論破。

571: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:38:57.17 ID:

>有能と無能

有能な奴は無能な奴に仕事をさせろ
無能な奴は自分で勝手に動くな

って話じゃないの?
有能な怠け者とか無能な働き者とか

572: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:38:58.88 ID:

ワタミ型企業でいいんじゃね

573: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:39:05.67 ID:

幹部とかをブラック社風で叩くのはいいっすけど日本の場合、下っ端に何でも押し付けるからな
権限も何もない下をそんなに叩いてどうすんのよ

574: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:39:19.62 ID:

>>557

本音と建前は違う
現状、無能が路頭に迷うことになる
結果、君はそれをやろうとしている

575: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:39:20.81 ID:

>>1

えーと、つまり韓国企業はブラック企業ばかりってことか?

576: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:39:32.71 ID:

サンフレッセ「我々の得意嫌がらせ手口は集団ストーキング」

577: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:39:35.94 ID:

素朴な疑問なんだが、大韓民国を英語にすると Republic of Korea とか South Korea
になってるけど「大」はドコに行ったんだろ?

GREAT Republic of Korea とか GREAT South Korea とかにしたほうがいいんじゃね?

578: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:39:40.71 ID:

ブラック運営の究極の目的は、
会社を大きくしたいんじゃないぜ

自分を大きくしたいんだぜ

579: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:39:48.29 ID:

>>565
全然www
まあマックのあいつみたいに上に無能がいるのは否定できないが、ぶちぶち文句言ってないで働けってんだよ

580: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:40:00.63 ID:

韓国のような国を引き合いに出してる時点で

相当レベルが低くなってることに気付くべきだよ

チョンチョン

581: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:40:10.16 ID:

>>470

アホだから人事なんですよw

582: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:40:24.06 ID:

これだけネットにブラック企業リストが載っているのに
ワタミで酒飲んだりユニクロで金使う馬鹿な俺らにも責任あるな
あのペッパーランチですら潰れない

583: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:40:25.20 ID:

そんなにいいなら痴情の楽園韓国行け。

584: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:40:26.44 ID:

とにかく違法操業は駄目だろ
それが労働法だろうと環境基準法だろうと同じ事だ
コスト削減のため何でもありにしたら無茶苦茶になる

585: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:40:27.73 ID:

単に労基法守ればいいだけ
残業代も払わないで「ついてこれない」とか抜かすのがブラック

586: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:40:30.03 ID:

>>558

権力構造の話なんてしてないよ。
それぞれの立場と役割におうじた向上心のあり方があるといってるだけ。


>>567

2chまできて人格攻撃とはおめでてーな

587: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:40:30.27 ID:

日本ほど上が無能な国は無い

588: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:40:32.86 ID:

ブラックって言葉で厳しい企業へのレッテル貼りという議論にしてるが、
労働基準法を守ってるかどうかってところで議論してほしい。

労働基準法を守ると国際競争力を失うというなら、そのような法律は改正せよと主張しろ。

589: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:40:51.98 ID:

オレは出向で会社の看板外して活動したことあるけどね。
会社の看板ってのはありがたいもんだよ。

サラリーマンで仕事できる奴の大半は
会社の看板を自分の能力と勘違いしてる。

会社の看板外してもやっていける奴は大抵
ヘッドハントされた経験があるはず。

そこまで行かない奴は有能とはいえないだろ。

590: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:41:12.28 ID:

能無しクビにするのは別に反対しないが

591: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:41:26.31 ID:

>>561

雇用を求める労働者の大半は企業を選ぶ上での情報をほとんど持たない状態で
就職先を探していると思う。
そして企業の側も積極的に企業の就労の状況を開示しない。

もしここで他を出し抜きにかかるとしたら積極的な開示だと思う。
たとえ真似をしようとしたって企業理念のない連中には理念に基づいた経営は
真似のしようがない。

592: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:41:33.49 ID:

>>1

最初からそういう約束で雇用すればいいだけ。
目標達成したら次のステージへ、だめだったら最低賃金の仕事
いやなら辞める。
ていうか、経営者がしっかりした目標立てられないから
迷走するんだろ。
人事担当者って言うのはいじめと言い訳の得意なクズが多いからな。

593: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:41:54.16 ID:

>>549

戦時中にエリート層が頭を悩ませていたのは
裾野のレベルが低いことで、戦後その痛い経験から教育制度を拡充させたのに

お前は逆のことを言っているから、歴史も産業史も知らない馬鹿だってこと

それでまさか宮廷卒とか言わないよな、おれ悲しくなっちゃうよ。。

594: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:41:58.27 ID:

そろそろ会社やめて自由に生きても良いかと思うけど、
どう考えても引きこもる以外に時間の使い方が思い付かない。

595: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:41:59.21 ID:

>>29

ユニクロの場合、法律に違反している点はなかったような。

596: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:42:05.06 ID:

>>534

ニートタイムじゃなくて、意外と高齢な年金生活者タイムだろ。
なんで分かるかってと、昔の人特有の、朝鮮を叩く、ネトウヨとか言うのばかりだからだよ。
ニートが+板に出入りするわけないじゃん。
出入りするほど、ニュースとその論争に興味を持つなら、社会復帰も目前だろな。

597: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:42:06.39 ID:

ブラックはそれ以上の勢いで辞めて行くじゃないかw

598: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:42:27.50 ID:

中身のないブラック企業は一時の栄華で終わるだろ
歴史に学べクズが

599: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:42:32.43 ID:

韓国には過労死ってないの?

600: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:42:45.88 ID:

韓国の自殺率は日本を超えてる

601: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:42:59.01 ID:

韓国のゴシップネタスレッドいらん

602: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:43:06.96 ID:

俺なんか辞めたいと言っても止められるんだな。別に優秀になろうとか特に考えてないのに、自然に優秀になっちまうみたいだ。

603: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:43:07.96 ID:

>>599

人口当たりの自殺率は、自殺大国の日本をも凌ぐ。

604: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:43:14.01 ID:

国とかミンジョク丸ごとブラックだからな

605: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:43:34.29 ID:

>>594

釣りを覚えるといいよ。

幾らでもカネを使えるからw

606: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:43:37.01 ID:

>>586

無能にも向上心があるというなら
なら、志をもっと高く持てということだ
食われるぞ

607: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:44:03.31 ID:

「無能だ」「有能だ」と肩ひじ張るような考え方はそもそも間違ってると思うよ。

無能と有能を評価するには相応の評価関数が必要になる。でも、誰もそんな高度な
ものは持っていない。大抵は評価するべき項目を精密に決めようとするほど、どうでも
いいことを高く評価し、重要なことを低く評価するようなシステムになってしまう。

大事なのは個々人の仕事が目に見えてることだと思う。誰がどの仕事をやっているかを
管理者が知っている。周りの人間が知っている。その進捗状況も把握している。
これだけでいい。そういうシステムに近くなっているかが大事。
見えていれば調整も効くし,手戻りの無い仕事にしやすくなる。個人の有能無能はさして
問題ではない。

608: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:44:06.10 ID:

>>598

永遠に繁栄する企業などないよ。

創業何百年なんてのは企業というよりは家業だし。

609: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:44:06.97 ID:

>>582

欧米だと人殺し企業として非難されて、
賠償金の請求や不買運動が起きます。

610: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:44:10.73 ID:

>>589

良い事いうな、君。
同感だ。
自分も昔は勘違いしていたクチだ。

611: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:44:11.02 ID:

その結果韓国がどうなってるのかわからないのかよ・・・

612: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:44:32.72 ID:

>>586

あらあら都合が悪いとそうなるわけねw
その程度だったのか。

結局はそこから進まないと。

613: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:44:33.46 ID:

和を大切にするのが日本の良さだろ
キチガイ韓国と比較するなや

614: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:44:37.32 ID:

>>1

ブラック企業ってのはそんなこと言ってんじゃない。馬鹿か、コイツ。
過労死寸前の超過勤務、サービス残業だろ。労基違反を言ってるんだよ!

615: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:45:12.53 ID:

>>593
その結果が増長した労働者たちか。
直に共産革命でも発生すんじゃねーの?

616: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:45:12.65 ID:

>>599


40直前くらいに事実上の定年があって
退職組みは自営をやることになってるから
40までなら医療費もたいしてかからんし、我慢もできるんじゃ無いのか?
その代り、老人層の自殺率が高いらしいぞ。

庶民にとっては韓国の社会なんて地獄以外の何者でもないだろ。
今更韓国を見習えなんてなしにしてくれ。

617: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:45:35.82 ID:

>>574

路頭に迷うかどうかは本人と社会の責任だろうが、
本人の責任について、他人が言及する必要はない。
あなたは他人の人格を尊重していない。

618: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:45:48.20 ID:

サムスンは韓国企業であって、韓国企業に非ず。
サムスンは欧米並みのシビアで合理的な経営手法のため、
韓国国民からも嫌われているのが現実。
アジアに多い温情主義的な経営は、グローバル経済に取り残されるということ。
無論、話に「韓国」のキーワードを見つけただけで騒ぎ出す連中は、
とかく経済や経営といった話に弱いただのバカども。
真の「ネトウヨ」は、経済ぐらい知ってて当たり前www

619: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:46:08.96 ID:

参院選が近いのか、ここ最近各方面からの韓国推しの
記事やニュース・特集が組まれまくって本気で気持ち悪いんだけど??

620: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:46:18.48 ID:

韓国の一流企業ってサムスンとLG以外にあんの?

621: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:46:27.79 ID:

要するに日本の会社は甘いんだよな。結果を残せんやつはとっとと辞めたほうがいい。俺は死ぬ気で頑張ってんだよ!

622: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:46:37.35 ID:

比較するなら欧米としろよw
それと違法行為を正当化してるからブラック言われるんだろw
最低限のルールは守れってこった
どんだけ突っ込みどこが多い記事だよww

623: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:46:44.56 ID:

>>593

大卒って肩書きだけで裾野のレベルが上がるとでも思ってんのか?

お前中卒でしょ
まさかの「大卒」ではないよね?

>戦後その痛い経験から教育制度を拡充させたのに

↑GHQがやったんだけどな

624: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:47:11.68 ID:

>>620

ソフトバンク、ロッテ、ヒュンダイぐらいかな

625: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:47:22.38 ID:

食い詰めて家族ごと海外に移住するパターンが多くなってたはず。
約10年前、賃金が安く英語が公用語のマレーシアに移住する韓国人が増えてた。

626: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:47:26.76 ID:

サビ残は残業自慢がいる限りなくならねぇよ。
時間内に修めるのがスマートな働き方なのに
逆のことをして暗に自慢してくるから。

627: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:47:27.73 ID:

>>608

ブラックは1代も続かないだろ
ブームで終わった会社がバブルやITバブル期に散々あったろ
しかもたいていは社会の混乱作ってしたり顔したバカ社長

628: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:47:28.70 ID:

毎年下位1割クビ切りをやってる超賎企業は、現実には、勤続8年以上の奴が皆無になるので
『9年前に我社は何をやっていたか?』知ってる人間がいないw
常に成績上位の奴は、それはそれで簡単に他社からの引き抜きにホイホイ応じるから忠誠度ゼロなのが普通ニダ!

629: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:47:30.26 ID:

>>1

韓国は50代で下手すれば40代で仕事が無くなる国なんだけど?中小なんてもっと酷い
こんな国の現状と一緒にモノを考える事自体論外
楽天、ユニクロ、ワタミ、ブラック企業応援記事だなw

630: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:47:41.07 ID:

そもそも東アジアの小さな小国である韓国と先進国
日本を比較するべきではないナンセンス

631: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:47:50.78 ID:

従業員ブラックは消費者ホワイトということが多いんだよね。だから、ブラック会社はなくならない。誰ががブラックを被らないといけない。現代日本では、一部労働者がそれ。バブル以前は消費者がワリを食っていた。

632: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:48:01.64 ID:

>「ウィンドウズ2000=窓際なのに年収2000万円」

うわー、てか日本の高学歴者って、「全員が」これを目指してるじゃん!

官僚、大手企業⇒天下り⇒退職金×2⇒ブラ勤⇒余計なときだけ「オレが…」で、

「ウィンドウズ2000=窓際なのに年収2000万円」

633: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:48:04.79 ID:

会社の中で提示に帰れるのは人事くらいだろうに

634: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:48:09.66 ID:

30年後に生き残っている株式会社は数パーセント

635: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:48:09.96 ID:

>>606

いちいち表現が劇的な人ですね

636: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:48:15.64 ID:

成績下位の窓際族だらけ2ch笑ったw

637: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:48:22.54 ID:

>>1

成績下位1割を毎年クビにするのは、ジャックウェルチ時代のGEが始めたんだよな。
実態はただの恐怖政治。これで業績が上がるわけもなく、その後GEは凋落している。
むしろグループ内ではヘルスケアみたいに解雇社員が社内情報を持って辞めるとか、
いろんな弊害が出ているんだが。
そんなバカな制度を羨ましがって勝てないとか言ってる時点で人事担当者として失格。

638: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:48:34.47 ID:

どんな企業も、創業当初はブラックにならざる得ないんだが、上場しても精神論語る馬鹿社長が居る企業こそ本当に真っ黒な駄目企業だよ。

639: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:48:34.58 ID:

韓国のやり方が正しいと思ってるのかwwwww
アホだわ

640: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:48:48.82 ID:

ベーシックインカムの導入でブラック企業は自然淘汰されるよ

641: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:48:50.90 ID:

イトーヨーカドーが
確か今年からパートを店長まで上げられるようにするらしい。
それが成功したら同業他社も一斉に追従するらしいな。
そうするとリストラの嵐だろ。
現実、希望退職を募ってセブンイレブンのオーナーに
なれる制度には応募が結構あったらしい。

これが今日本の社会で進んでいること。
もう社員様って階級は過去のものになるよ。
みんなパートアルバイトといういわゆる「雇用の調整弁」
って奴になる。

642: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:49:01.50 ID:

>>64

ソニーや東電みたいに破綻するんだろう。

643: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:49:15.80 ID:

なぜわれわれは働かないといけないのか?
お金がないと生きていけない、だから働く
ではなぜ週五日、あるいは6日も働かないといけないのか?
逆ではなぜだめなのか?週2日働いて五日休みでもいいではないか?
いったいだれが決めたのか?
当たり前のように週五日働いていることに疑問を感じないか?
週五日、六日も働かなくてはいけないのはそれはすなわち一部の人間が儲けるために決めたルールなのだ
さぁ、諸君、今こそ革命を起こそうではないか
週休五日制の導入に向けて。

644: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:49:19.07 ID:

1代でつぶれる会社の話をされてもな

645: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:49:21.47 ID:

流動性が高まることを上司の視点から見下ろして、
お前ら時給いくらだ!って言ってる人がいるけど、
その人本人も、業績がマイナスになると責任取らされて解雇されるからね?

646: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:49:30.48 ID:

>>615


舗装率1%にも満たないような泥や砂利道の方が良かった?

647: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:49:46.41 ID:

>>632
 勉強し厳しい試験を突破したならば当然目指していいと思うが。

648: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:49:52.30 ID:

>>617

言及してはならないのであれば
やりたい放題やられ放題の社会になってしまうぞ

ヤバいなあ 程度が低すぎる提起だぞ

649: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:49:56.69 ID:

>>620

サムスンとLGと現代の系列会社が一杯あります

650: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:49:59.89 ID:

>>619

6時のNHKニュースから始まる

NHKの韓国推し

が始まるぞw

651: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:50:00.45 ID:

韓国企業のような殺伐とした会社になりたいっていうなら、
「お好きなように」だが、
その結果、発言の主も切られても泣きつくなよ。
創業社長で無い限り、
殺伐とした会社では殺伐とした首切りが横行するのだから。

652: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:50:16.37 ID:

比喩でなく文字通り使い潰される人間が出ている以上はただの人非人の詭弁
ブラック企業は自浄作用がないから外部から蹴りを入れられない限りずっとそのまま

653: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:50:44.92 ID:

ダメだっ!ダメダメ!「ブラック企業」なんていってちゃ!

これからの日本は、毎朝管理職が大声で >>4
 を読み上げるような、そんな創造性が必要なんだ!


.

654: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:50:56.07 ID:

>>612

意味わからんw
自己完結したいなら、便所の落書きにでも書いてろよ。

655: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:51:04.17 ID:

そうだね…あっちの人は手段なんて選ばないからね
http://hamusoku.com/archives/5096868.html

でもバレて結局こう(ブラック企業叩きに)なるわけだが

656: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:51:11.05 ID:

数字に表れない仕事を誰もやらなくなって
崩壊するよ。

657: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:51:13.83 ID:

対欧米じゃ都合悪いから、韓国との比較www
そういうのもういいよ・・・

658: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:51:28.43 ID:

ブラックは人の能力なんか評価しま
せんから w

ただひたすら子分になって言うこと
聞くかどうか。 だからおべっか使う
奴と、要領のいいのがヒイキされる

659: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:51:39.59 ID:

誰もが認めるブラックと、甘えん坊が喚くブラックは、少し違う。

660: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:51:51.44 ID:

>>623

大学進学率が8割を超える韓国人はみな裾野が広いのかと言う事になるしw

661: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:51:53.37 ID:

>>1

鬱病に追い込むほどだからダメなんだろ。少々のことで仕事を辞めたら企業が悪いんじゃなく社員が悪い。

662: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:51:58.77 ID:

俺のおじさん競輪選手だったけど年に2回か3回点数下位何%だったかクビになるって言ってたな
もう10年以上前の話だから今はどうかしらんけどそういう業界もあるにはある

663: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:52:00.47 ID:

韓国みたいに勝者無き戦いをしろってか?

664: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:52:03.98 ID:

労働基準法は遵守しろよ

665: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:52:05.62 ID:

毎年社員の一割のアンチが発生するんだぜ

666: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:52:10.09 ID:

>>623

答えになってないし。

大学を少なくした方が国益になるとは思わんわ。

それこそ無能で怠惰な奴が増えるだけ。

専攻した学部の知識が生かせているなんて奴なんて1割もいないし。

667: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:52:30.14 ID:

ブラック企業が、さらにブラックな国を引き合いに出すという滑稽さ。

668: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:52:47.91 ID:

よぉ ブラック企業の人事担当!

顔真っ赤だぞww

669: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:52:48.80 ID:

>>635

そんなことはレスするまでもなくどうでもよい

670: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:52:56.55 ID:

韓国がいいならそっちいけばいいのにな、ブラックは。
本人たちも政商じゃなきゃ勝てないとわかってるんだろうけど

671: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:52:58.65 ID:

>>647

> >>632
 勉強し厳しい試験を突破したならば当然目指していいと思うが。

「厳しい試験突破」したヤツが(実は)窓際………それが日本………


.

672: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:52:58.78 ID:

ユニクロのアホ社長もそうだけど、ブラック企業ってのは何で言い訳になってない言い訳をするのかね

673: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:53:22.56 ID:

>>599

ゲーム死は多いなw

674: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:53:40.48 ID:

>韓国の企業は、毎年、成績下位の1割は辞めさせる。

スレタイのこれ、記事の何処にそんな事書いてあるんだ?

675: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:53:40.91 ID:

>>646
労働者は真面目に働けばいいんじゃないか?俺もそうだけど人一倍働いて自分のため会社のために尽くせばいい。
上司がーあいつらがーっていうけど人のことに気にすんなっていう

676: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:53:42.33 ID:

>>663

勝者はいるよ
柳井みたいな一握りの高額所得者が

677: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:54:03.89 ID:

>>621

まあ辛いわな。
結果が出せなければ
「頑張ったのに結果が出せなかったのか?」と言われるから
安易に頑張りますとも言えないしw

>>626

それを是正できない組織にも問題があるのかもな。

678: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:54:05.56 ID:

>>648

そういう意味じゃない。
が、せつめいが面倒なのでしない。

679: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:54:08.43 ID:

>>1

叩くもなにも、法律を守ればいいだけの話

680: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:54:16.31 ID:

TPPが来たらブラックを呼ぶ連鎖が起きそうな予感がしてきたな。
競争でお互いが消耗しあうっていうね。
今でもゆで蛙に近いのに大丈夫か?

681: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:5):2013/05/03(金) 17:54:27.70 ID:

労働基準法の罰則強化&厳格適応で普通の国になれるだろ

682: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:54:30.41 ID:

何時からここはスレタイ速報になったんですかね・・・

683: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:54:44.94 ID:

何で韓国と比べるんだ?
欧州の労働環境と比べようぜ

684: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:54:47.26 ID:

下から一割を切ると、その上に位置する3割くらいが危機感を持つ。
さらにその上に居た筈の人間も時間の問題。
これは兵法としてどうなんだ?

685: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:55:01.65 ID:

1>>は、ばか

ブラックにブラックで対抗しろってのか?
韓国企業とおなじやりかたがいいってか?

ホワイトで対抗しろよ

686: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:55:08.25 ID:

韓国を基準にするチョン脳

687: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:55:12.17 ID:

>>676

> 柳井みたいな一握りの高額所得者が

けど年齢的に彼の寿命もそうは長くないよね。

あの世まで金を持っていく?

689: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:55:54.38 ID:

だめだ京橋マンホールが頭から離れない

690: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:55:55.09 ID:

こういうやつらってなんで「よそはよそ、うちはうち」を理解しないんだろう
世界中のルールや法律は一緒って考えてるんだろうか

691: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:56:02.88 ID:

俺の聞いた、韓国一流企業のデキル奴は、
「仕事が終わったら、一緒に晩飯。メシを食うと言ったはずなのにバカスカ酒を飲む。この時点でかなりの酔っ払い。
それで終わりかと思えば、二次会へ行こうと言って来る。二次会でも呆れるぐらいに飲んで歌ってセクハラ三昧。
それで終わりかと思えば、夜はこれからとか言いながら、次々に店をハシゴして、最後はフラフラになってまともに立てやしない。
なのに、〆はサウナで一発が当然だろ。と言って強制連行。店を出る頃には空が白んできてる。
で、数時間後、何もなかったように朝から打合せの席について、仕事を行う。」
こんな感じ。

692: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:56:16.50 ID:

日本も成績下位をやめさせればいい


企業全体をブラックにする必要はない

そんな企業は駆逐してやる

693: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:56:24.88 ID:

どんなやり方でもいいから、海外の企業に勝ってから勝ち名乗りを上げてくれ!
頼むから!

ロクに成果も上げられない経営者が偉そうなこと言うのだけはやめてくれ!!!

694: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:56:28.03 ID:

解雇規制緩和すればいいだけの話
ついでに最低賃金の撤廃あるいは引き下げも一緒で

ただしその代わり労働基準法の厳守を徹底しろ
サービス残業は完全に無くし、労働時間も厳守
休日も有給も当たり前のように取れるようにしろ

695: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:56:33.35 ID:

>>685
ブラック企業が現に日本有数の大企業
そういうことだろ

696: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:56:44.82 ID:

「韓国の一流企業」←ここが笑い所?ww

日本を超える一流企業なんだから少々の円安なんて関係ないよね。

697: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:56:56.89 ID:

>>683
欧州は客にツケを回してる場合が多いので論外。高くてクオリティ低い。

698: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:57:10.46 ID:

>>680


まあどちらにしても未来はないよ。
変なところだけグローバル化して賃金は安くなるけど
サービス残業をはじめとする長時間労働はそのままとか
年収100~200万で過労死とかそういう世界が、待ってるだろうな。
諸君はがんばって企業に忠誠心誓ってくれたまえ。

699: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:57:11.79 ID:

>>674

「幹部は」を意図的に省く高度なテクニックです。

700: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:57:13.35 ID:

>>681

まあ別に法改正でゆるくしてもいいけどな
時代に即したちゃんと守れる法律にすればいい
柳井のようなやり方じゃないと日本に雇用が残らんというのならそれも良かろう

701: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:57:25.28 ID:

何故働くかっつったら生きるためだろ。
頑張って働いた結果が過労死や自殺なら、働かない方がましって結論に達するだろ。

702: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:57:51.75 ID:

国から資金垂れ流しだからそういう人事体系で
企業が成長してるかどうか分からんだろ

703: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:58:08.07 ID:

成功してるブラック企業の共通点は激務だけど給料も高いって部分だな。

炭鉱や造船業なんて死ぬまで働かせてたけど、給料もメチャよかった。

仕事が楽で給料も高いなんて企業がダメになる。

704: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:58:20.83 ID:

>>666

答えになってないのはお前だろ
大学増やして「大卒」の肩書きを増やしたら何故裾野のレベルが上がるんだ?

>それこそ無能で怠惰な奴が増えるだけ。

↑なぜ?

706: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:58:42.79 ID:

成績下位と単に言われてもわからないな。
営業成績だとすると、韓国企業には営業員しかいない。つまり韓国企業に
技術者や管理者はいないのか?やっぱり、技術者と管理者(役員含む)は日本人だったという
説は本当だったという事か。

707: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:58:50.86 ID:

幸之助は、水道哲学で「我々産業人の使命は、水道の水の如く、物資を供給する事にある。それが楽土の建設である。向上で部品を組み立ててるのではない」と言った。
工員さんたちは感動してしまった。

角栄は、小卒で土木作業をしながら、汗を流して働き、上司から「俺たちは穴を掘ってるんじゃない。地球をデザインしてるんだ」と言われ、目が開いた。

リーダーっつうのは、これ位、詐欺師まがいの目標を大きく描いて、やる気を出させる人のことで、
カネでつるのは、奴隷を使うやり方。

708: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:59:13.16 ID:

>>1

>必要なのは、ブレない規制緩和による雇用の流動性の確保

TPPで入ってくる外国人労働者を使うために、
日本人をクビにする解雇の自由化をしたいだけだろ。
あなたもしかして、尹(ゆん)さんw

709: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:59:15.12 ID:

休みたければ辞めれば良い。
by永守

710: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:59:22.52 ID:

>>666

ヤフー知恵袋には無駄な大学を無くした方が良い、
税金の無駄であり、定数を満たしていない大学から無くすべきとか言う人がいます。

711: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:59:27.63 ID:

>>694

>ただしその代わり労働基準法の厳守を徹底しろ
>サービス残業は完全に無くし、労働時間も厳守
>休日も有給も当たり前のように取れるようにしろ


企業を締め付けると、事業の海外移転でおしまい
無職になればサビ残も無いね

712: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:59:35.09 ID:

ブラック企業の真逆が行政組織と考えればなんとなく理解できる

713: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 17:59:55.10 ID:

>>678

ほう
君の他人の意見の否定から始まった議論で面倒だから返答しないというのか
これこそまさに君の志の問題だ
君は世界一恵まれたこの日本社会でさえ生きづらさを感じているのではないか?

714: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:00:07.16 ID:

韓国と比べる必要も無いがブラック認定して満足している労働者もなんだかという感じなんだよな。
本当に辞めた方が会社にとってもその人にとってもいいんじゃないかなんていう人は何人もいる。
ブラック企業というよりブラック社員の方が多いなw うちの場合に限ってはだけど。

715: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:00:09.46 ID:

>>698

なぁ、昔の金持ちは偉大だったね。
別にあなたにいう訳じゃないけど。
そう返したいわ。その意見には。

716: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:00:14.99 ID:

雇用を守って競争に勝つってかっこいいじゃん
役立たずとして切るだけなら韓国でもできる

717: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:00:21.73 ID:

>>4

ジョジョ立ちというのがどういう姿勢だかわからん

718: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:00:47.16 ID:

成績?違法、違法のオンパレードじゃねぇかwww

合法的に、しっかりした技術を売りに成長してる企業もたくさんあるぞ!

719: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:00:50.30 ID:

>「ウィンドウズ2000=窓際なのに年収2000万円」

うわー、てか日本の高学歴者って、「全員が」これを目指してるじゃん!

官僚、大手企業⇒天下り⇒退職金×2⇒ブラ勤⇒余計なときだけ「オレが…」で、

「ウィンドウズ2000=窓際なのに年収2000万円」

720: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:01:24.53 ID:

>>680

労働力のダンピング競争が凄まじいものになりそうだなw
公務員の俺には対岸の火事だけどさ

721: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:02:08.77 ID:

だからチョン企業は
業績悪化を日本の責任にすんだろらw
あんな落ち目のチョン企業を比較対象にするな

722: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:02:10.17 ID:

ブラック企業という言い方は美化した言い方
違法企業は淘汰すべし
それで商売が成り立たないなら海外に現地化すべし
日本は労働基準法を遵守しよう
ブラックという名の違法企業を一掃しよう

723: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:02:22.72 ID:

シコリアン社畜はオナニーする時間も与えられない為
出張した帰りの飛行機でCAを視姦しつつ日本製の違法ダウソロードしたCAもののAVを思い出してトイレでオナニーする
まで読んだ

724: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:02:26.73 ID:

>>1



はいはい、韓国ステマ、韓国age日本sage


 

725: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:02:36.45 ID:

>>719
連投か。
知ってるか?天下りってのは出世争いで負けたやつからするんだぜ。

726: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:02:38.80 ID:

韓国は経済最悪だけどな
なんせ、ブラック企業が褒め称える素晴らしい財閥が肥え太るために
労働条件最悪だから内需が死んでいる

727: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:02:46.93 ID:

>>713

だってどうしてそうひねくれた捉え方ができるか理解できないんだもの。
で、それを理解させたところで、なんだそんなことか、説明が悪いわ、
という結果にしかならないのは目に見えてるから、しない。

↑を一言で書くと、めんどうだからしない。

728: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:02:58.71 ID:

>そのうえで毎年、成績下位の1割は辞めさせる

この話ではないけれど、
サムスンの開発では、2チームに開発させて、
採用されなかった方の給料を減額、もしくは解雇にするのだと
(日本企業の)開発系の人から聞いたことがある。

729: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:03:00.89 ID:

>>701


マジレスすると人はなぜ働くのか?
それは他人から承認されるためだ。
貴方はここにいる唯一の存在であると認められるため。

たとえ高額の給与をもらっても意味の無い仕事だと
精神に異常を来たす奴が少なからず出るのはそういうこと。

ただ、労働が過程であるのに対して、評価は結果でしか下されない。
先に結果を求める現代の若者が、働くことに対する恐怖とか
意義を失うのは精神的に成熟してないからなんだろうな。

働くことの意義と収入というのはイコールになってない。
そういうこと。

730: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:03:09.54 ID:

>「韓国の一流企業は、出張したら帰りの飛行機で映画を見たり、酒を飲んだりせず、ひたすら出張リポートを書き、
>翌朝一番で提出するというやり方を幹部に求めています。そのうえで毎年、成績下位の1割は辞めさせる。
>そんな国の企業と、ブラック企業叩きをしている国が戦えますか?」

こんなことやっていても企業自体の「本物の競争力」を身につけてなかったから
韓国の財閥系企業すべてが大赤字でしょ。それ以下のレベルのところなんてもうね。
アベノミクスのせいにしてるが、元々のポテンシャルが低すぎて、市場価格で勝負する武器以外なにもなかった。

731: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:03:09.41 ID:

> 答えになってないのはお前だろ
> 大学増やして「大卒」の肩書きを増やしたら何故裾野のレベルが上がるんだ?

>国立は旧帝だけで良いわ。
>一橋・東工・神戸は旧制の高等学校に戻せ

少なくとも宮廷だけよりは裾野は広がるわな。

一部のエリートで国が栄えるなら東側陣営が豊かになってるわ。

732: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:03:13.35 ID:

するとあら不思議、残った層から下位1割がでてくる

で、業績悪化すると転業もままならず
会社は縮小の一途をたどる。

韓国みたいな寡占市場なら生き残れるが、どうするんだろうね~
てか低年金、老齢医療費はだれが負担する?

フォーディズムを知らないで経済を語るのは無知をさらけ出してる

733: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:03:15.72 ID:

日本の労働生産性は飛び抜けて低いのにね。
円安で多少は変わったけどまぁあの程度ではまだ高いと言われても仕方が無い。
何を勘違いしているんだろう。特にホワイトカラー。

734: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:03:55.47 ID:

違法行為を違法行為と思ってないブラックな連中
もう本当にポイズンだと思うわ
自分も無法者のルールにやられたから、思考も感覚も感性も侵されちまったのかもな

735: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:03:57.46 ID:

>>1
が理解して無いのは日本の雇用方式は解雇しない代わりに部署移動や左遷が有りますよ海外は部署移動と左遷が無い代わりに解雇出来ますよの違いを理解すべき。

っうか昨日ビジネスサテライトで説明してた奴だろ。

736: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:04:03.78 ID:

営業と開発だけで会社が成り立つわけじゃないんだがな。
MMOに例えれば与えたダメージだけでPT貢献度測るようなもので
ヒーラーやバッファをリストラして「成績下位は辞めさせる」とドヤ顔で
暗黒騎士やバーサーカーやソード様入れるようなものだな。

737: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:04:09.93 ID:

ブラック企業=違法企業
ブラック企業=違法企業
ブラック企業=違法企業
ブラック企業=違法企業
ブラック企業=違法企業

企業は労働基準法を守りましょうw
ハイ、スレ終了www

738: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:05:30.01 ID:

韓国を反面教師にしないと駄目だぞ
余りに苦しいから反日で憂さ晴らしとか・・・・

739: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:05:44.75 ID:

ちなみに、労働力の流動性が高い国で部下を使い潰すような上司が長く
存在しにくい理由だが。
流動性が高いということは、転職が当たり前で次の仕事にも転職しやすいのよね。

転職しやすいということは、不景気でも無い限り酷い上司の下で
とどまりつづける理由がない。
会社が自分をいつでも解雇できるように、自分も自由に会社を辞められる。
転職が多いからとマイナスになることもない。

ゴッソリと部下を引き連れて辞めちゃうとかもたまにある。
(転職時に一緒に引き抜ける人間がいないか確認されたりする)

で、よく人が辞める部署は、絶えず中途や新人の新しい人に仕事の引継ぎが
発生する分、効率が悪くなる→業績も伸びにくい。
場合によっては、常時、新兵チームでやることになる。

・自分以外はほとんど新兵
・業績が悪いと上司の自分が解雇。
じゃあ誰が仕事するかと言ったら、やれる自分がやるしかない(激烈残業)。

740: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:05:56.88 ID:

>>1

ブラック企業はそもそも辞めていくやつが多くて
うだつの上がらん奴しか残らないんだが・・・
したがって下位1割をやめさせたらそもそも人数不足で会社が立ち行かなくなる
わけだし

741: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:06:04.66 ID:

>>727

>どうしてそうひねくれた捉え方ができるか理解できないんだもの。

なるほど
ひねくれた捉え方か
ちなみに私に反論したのはこのスレでたった君だけだ
この現実をどう思う?
考えるだけでいい

返答はいらない

742: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:06:06.59 ID:

競争力を求めた結果が今の日本企業の凋落に繋がってるのにな
悪循環しか産まないんだよブラック企業は

743: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:06:10.68 ID:

>>711

海外に行けばいいじゃん
国内には医者や福祉関係など需要があるのに不足している分野があるのだから
そういったミスマッチを解消すれば仕事ならいくらでも作れる
コモディティ化された製品でグローバル競争やりたい企業はおとなしく海外に行けって話

744: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:06:31.73 ID:

利潤率の傾向的低下の法則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%BD%A4%E7%8E%87%E3%81%AE%E5%82%BE%E5%90%91%E7%9A%84%E4%BD%8E%E4%B8%8B%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

ひたすら、労働者(可変資本)をこき使って、設備投資(不変資本)をおこなわない。
ブラック企業の活動というのは、実は完全な「マルクス主義」に従っている不思議。

もし、「ブラック企業を認めよ」というなら、それはすなわち「労働価値説を認めよ」という意味であり、
資本家そのものの能力や生み出す価値が限りなく低いことを認めることにほかならない。

資本家が「毎年一割りがやめるくらいじゃないと、利潤がでない」というのは、「自分は能無しだ」と言っているのと同義だ。

そうであれば、ブラック企業の経営者諸君は「社会のため、日本のため」に、みずからの資本を公共に投げ打ち、
一労働者として働くべきだと思う!

そのときこそ、我々が韓国に勝つ瞬間だ!

745: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:06:48.43 ID:

>>1

ブラック乙

746: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:07:10.67 ID:

韓国ネタスレッドいらん
いちいち立てるな
しょーもない情報知りたくもないわ

747: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:07:21.20 ID:

>>1

こいつおかしいだろ


社員の福利厚生や職場環境の整備によって社員の定着率を高めるより、、ついてこられる者だけを大事にする発想になりやすい。
それを身勝手と言い、ブラック企業と誹る(そしる)のは簡単だ。全肯定はできなくても、その泥臭さの中で這い上がらなければ、
安定した業績を上げられる一流企業の域に達しないのもまた事実である。

これでブラックって言われてるわけじゃねーよ

748: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:07:37.50 ID:

いつも疑問に思うんだが「成績下位」ってどうやって評価するんだろうな?
技能職とかラインオペとかはミスの数か?時間あたりの処理能力か? そんなもん大して変わらないんだがw

749: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:07:54.38 ID:

>>737

現状に労基法があっていないとも言われているけどな。
だから経団連はそこを求めているんだろw
あいつらが正しいかは分からないが日本人の給与が高すぎるのは客観的な事実。

750: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:07:59.22 ID:

>>722

それは同意だな
違法操業やってる企業はより基準の甘い海外に出て行くか日本での法改正を要求すべきで
違法操業を続けていいはずはないな
レアメタル会社なんかは採掘基準の甘い中国なんかに行って掘って儲けてるんだから
ワタミも見習うべし
日本で職がないやつは海外に出稼ぎに行けばいい

751: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:08:04.84 ID:

言い訳にしか聞こえん
さらに、比較対照として下を引き合いに出すあたりがもうね

比較するなら上と比較しろよ
欧米並の長期休暇、有給取得、育児休暇取得、給与水準、とは比較しないのか?
なんでもかんでも自分に都合の良い事例とばかり比較してるから自身もやる気もなくなるんだ
日本は日本のやり方がある
環境や制度や従業員のせいにばっかしてるのがそもそもの間違い

752: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:08:08.16 ID:

>>741

>この現実をどう思う?

善いことをしたなあ、と思うよ。

754: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:08:20.55 ID:

>>731
安価付けろよヘタレ

>少なくとも宮廷だけよりは裾野は広がるわな。

↑なぜ?
大卒が増えたら何故裾野のレベルが上がることになるんだ?
大学増やせば全体の底上げになると思ってる馬鹿って居るんだな。

>それこそ無能で怠惰な奴が増えるだけ。

↑なぜ?

>戦後その痛い経験から教育制度を拡充させたのに

↑GHQがやったんだけど

755: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:08:32.20 ID:

東京→札幌は、東京にあるものはだいたい札幌にあるので、ショックどころか
むしろ東京と比較したら電車が空いてていいな、人ごみが中心部ぐらいでいいな、とさえ思ったが
札幌から旭川まできたらさすがにショックだったわ。うわっ「ど」がつく田舎じゃんww て感想を初めて抱いたわ
それまで、福岡とか大阪、広島市とか、旅行でさえ100万以下の街を体験してなかったから
これが30万都市かって・・・・何もないじゃん・・・・と、すげー衝撃受けたわーw
しかも旅行すら行った事がない30万都市の田舎にいきなり住むのも辛かった

756: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:09:00.97 ID:

>>739

言いことだらけだな。早速採用してほしいけど
日本で可能かどうかは別問題だよな・・。

757: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:09:19.58 ID:

女性枠やら障害者枠やら(部落枠やら在日枠やら)を無くせば
業績は上がりますよ

って話ですかね

758: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:09:22.68 ID:

朝鮮人って頭おかしいから
嘘も百回言えばホントになると思ってるし、
嘘も百個言えば一個ぐらい当たるとか思ってる。

759: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:09:30.64 ID:

従業員の将来を食いつぶすからブラック企業なんだよ。
心も体も壊れ、ナマポが1名出来上がり。結局国にたかることになる。

760: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:09:36.36 ID:

>>732

ここで言うのは労働集約的な仕事ではなく知識労働だから
フォーディズムはどうかと。

761: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:09:42.47 ID:

窃盗は犯罪なのに、企業が従業員から窃盗するのを見過ごすわけにはいかない

762: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:09:47.50 ID:

教育コストとかどうなってんだろ

763: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:10:11.31 ID:

>>743

医療も福祉も高齢貧困化で儲からない
海外移転で日本は空洞化、経済も低迷
少子化の進む日本に未来は無い

764: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:10:59.97 ID:

>>752

もうこの辺にしておく

765: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:11:08.97 ID:

.

【決算】韓国LG、大幅減益 テレビ事業低迷 [13/04/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367062186/

766: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:11:36.26 ID:

その人間の成績を判断するのが、あの朝鮮人ですよw

そもそも、朝鮮が良い国という幻想というか妄想を何とかしろ。

767: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:11:47.38 ID:

ブラック企業は全滅させるべき
考えてもみたらわかると思うけど企業のために国があるわけではなく国のために企業があるのだ
法律が守れない企業なんて全部潰しても構わん
だいたい国民に還元しない企業ならいらんだろ

768: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:12:04.17 ID:

>神経を病むほど社員を追い込む会社は認められない。ただ、レッテル貼りにも意味はないだろう。
神経を病むほど社員を追い込む会社が、大勢からブラック認定されて、
晴れてブラック企業の称号を得られるのに、レッテル貼りがどうとか意味が分からん。

769: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:12:13.28 ID:

>>750


>日本で職がないやつは海外に出稼ぎに行けばいい

これ、半分冗談なのかも知れないけど何れそうなるよ?
「ヨーロッパ 若者」と仕事とか就職とかで
検索してみ?
出てくるから。
マジでこれから平均とそれ以下の能力しかない人間は
インフラの整った先進国に住めなくなるぞ。
インフラの代金が払えないからな。

要するに、インフラの整った国には富裕層が住み
途上国には平均以下の能力を持ったものが住む。

貧富の差が究極まで行き着くと最下層の人間は
男は傭兵、女は売春婦になる。

命や体しか売るものが無くなるってことだな。
究極の奴隷ってこと。

770: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:12:22.59 ID:

>>754

労働者も企業にも選択肢が増えるから、

本当に宮廷卒? 

昨日まで必要だった技術や製品が明日も必要かどうかわからん。

だから社会には常に余裕やバッファがある方が発展するだけのこと。

771: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:13:02.02 ID:

ブラック企業は人を育てる気がない。育てる金がもったいないから。
だからブラック企業隆盛になると世間がバカばかりになってしまう。
韓国がキチガイなのも、ブラック企業隆盛でバカばかりになったからだろうな。

772: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:13:07.97 ID:

ブラック企業の就労経験がないヒトが書いてるんでそ?
そりゃ経営者から見たら美味しいわよ。

773: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:13:32.61 ID:

本当に馬鹿が権利を主張し始めると国が滅びるからなw
法律が現実に即していないのか
日本人の世界で馬鹿高い給与というのは事実なわけでw
仕事なんていくらでも長くやれるんだよwww
だから日本人の労働生産性は地に落ちているんだろw

韓国は別にほうっておけばいいw
相手にしなくて言い国だしw

774: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:13:38.49 ID:

毎年1割の不満分子が製造される→ループで加速→もって100年、いや50年じゃないの?
目的と手段の区別もつかないから、やる事全部間違ってて法則が生まれてるんだよ。馬鹿

775: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:13:42.42 ID:

最後に書き込みしないと気が済まないタチの人かw

776: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:13:45.24 ID:

チョンみたいな所で働いている奴って
何のために働いているの?
それこそ、いろんな裏工作などが暗躍するよね
そんな待遇じゃ

777: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:13:52.97 ID:

>>662

相撲みたいな互助制度も充実しているんでしょ?
競輪なんかよく知らんけど

778: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:14:33.31 ID:

>>750

既にそうしている日本人は沢山いるよ。

779: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:14:58.18 ID:

日本が大卒大量生産して現場に投入したお陰で経済大国になるのに成功したってのは世界的に常識なんだけど
で今はどの国も大学進学率は上昇
昔みたいなエリート養成は大学院レベルの話だね今は
もう大学は大衆化してるから別に減らす必要もない
失業対策にもなるし

780: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:15:26.81 ID:

本当に実力主義なら何も言わない
しかし日本は「コネ、世襲、ゴマスリ」が残るからこんな妄言は当てはまらない

781: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:15:33.67 ID:

>>736
分かりやすい

782: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:16:01.94 ID:

最近ブラック企業が必死でワロタww
社員は育たず、優秀な人間からどんどん逃げられていってるんだろうな

783: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:16:09.91 ID:

>>750

法改正の動きは出てくるんじゃ無いの?
労基法がそのままなら雇用の流動化させるための法案は作らないと
恐らく日本の経済は持たないよw 
そんなに文句があるなら起業すれば良いのになw

784: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:16:30.56 ID:

朝鮮人と下衆さで競い合って勝てるわけがない。
悪貨は良貨を駆逐するが、真の良価にはちゃんと需要があるのだ。
日本人は誇りを持って仕事していれば、客はいずれちゃんと認めてくれる。

785: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:16:52.06 ID:

>>1

なんでブラック企業がブラックと呼ばれるかこの筆者は考えたことあるのか
単に従業員をこき使うのはブラックじゃないぞ、法律違反してるのが問題なんだ
ブラック企業を認めろって事は労働三法は勿論民法商法あらゆる法律を無視することを推奨してる事になるわけだ
雇用の流動化だの新自由主義だのと言えば聞こえはいいが、要は産業革命の資本家万歳だった時代に戻せと言ってるだけ。いっそ懐古資本主義と名前を変えては如何かな

786: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q:2013/05/03(金) 18:16:59.92 ID:

≫1
無茶苦茶な論理展開だな。

個人的にはブラック(と言われる)企業の存在を否定しないし、存在理由も解ってるつもり。
しかしブラック企業がブラックで有り続けることを許されるのは「給料がいい」「福利厚生がいい」の二つのケースだけ。
楽天は知らないがユニクロに関しては存在さえ許してはならない企業なんだよな。
さらに突っ込むとユニクロの場合は単純に営業会社でしかない。
そのバックにいる紡績(化学繊維)会社を儲けさせるためだけに広告代理店を絡ませ、さらに商社を絡ませただけ(→だから中国から撤退出来ない)の営業販売会社。
もともとの構図からしてブラックだし、スキルとノルマとリスクを求められる営業販売社員を格安で雇用してるんだから、そりゃ存在してはならん会社となる。
だってユニクロは服飾企業という仮面を被って新卒を騙してるんだし。


ユニクロも昔は大志を持った企業だったんだがなあ・・・
ブラック企業ごときは政治的発言なんか控えて、表舞台ではなく裏通りで慎ましく存在するべきだ。

787: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:17:00.24 ID:

>>782

だいたい優秀な社員がブラック企業にいるの?w

788: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:17:09.32 ID:

>>763

何で海外移転で日本は空洞化とか悲観論しかないのかな?
構造改革で労働市場改革、税制改革、社会福祉改革などを行えば、これからでも新産業は興せるし、
需給のミスマッチも解消できるし、潜在成長力も上がるし、全然成長できる余地あるぞ
ちゃんとした外国人も積極的に受け入れるようにして、女性の社会進出、教育、子育て支援などの充実などいくらでもやる余地がある
それをやらなかったから構造不況に陥っているわけで、改革すれば持ち直せる

789: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:17:16.98 ID:

>>595

サービス残業させてたはずだが。

790: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:17:23.19 ID:

経営者が私腹を肥やすとか保身を優先するようになったらブラック突入だな

791: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:18:06.55 ID:

この記事は、月給制で働く普通のサラリーマンと、年俸制で働く連中と
それに、ブラック企業の連中を、巧みに混ぜて書いてるだけ。

ユニクロは、給料から多額の営業経費を抜くことで有名だし、外食系
は、15時間以上の労働時間やら何やら。
これと、成績下位何人がどうしたって話は別だ。

こういう文章を書くなら、それぞれの雇用形態で、賃金体系はこうでと
ソースを添える必要があるだろうに。朝鮮マンセーのライターって・・w

792: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:18:06.80 ID:

>>779

それで大学進学率80%以上の韓国はいつ経済大国になったの?
なんだか大学出ても就職出来なかった人はバイトですら雇用される期間が短くて、
ますます高学歴の失業者が増えているけどw

793: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:18:17.01 ID:

IBMもたしかその方式だったはず。
問題は転職がままならない社会でボンクラを切らないままで安月給を押しつけられること。

794: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:18:19.03 ID:

>>1

負ける理由づくり乙。
貴社に営業・経営の才覚がないだけでございますー。

795: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:18:32.56 ID:

日本のブラック企業の本社を全て朝鮮に移せばいいんだ。
これで問題解決する。

796: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:18:41.99 ID:

>>756

まず、働く人の思考から変えないとダメだからねぇ。
年功序列とか無いし。
同じ年齢でもポジションや業績で給与が数割~何倍も違うし。
会社全体として俺は先輩だ後輩だとかそんなもんないし。

長くいる奴がそんなに多くないのと、年齢でポジションが
上がるわけでもなく、中途採用の人がいきなり上司とかなので
○年入社だから俺が上とか聞かない。

日本でこれを変えるには結構、時間がかかると思う。

797: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:18:57.30 ID:

>>789

ユニクロの内容はよくしらんが現場を観ていないと判断できないことだよな。
仕事なんていくらでも遅くできるわけだし。

798: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:19:12.55 ID:

ブラック企業ってトップからヒラまで自覚無い場合があるよね
人事にも「この会社は常識が無い」って言って辞めた事ある

799: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:19:13.91 ID:

Q 車が途切れたので、皆が赤信号で渡り始めました。
 自分だけ立ち止まってると「損」だから自分も渡りました。

この行為は正しいでしょうか?

800: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:19:24.36 ID:

>>595

法律に違反せず働いている人間が過労で
ぶっ倒れるわけないだろw

801: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:19:51.66 ID:

人を雇う者として最低限の事も出来ないからブラックって言われてるだけですよ
労働基準法を無視するだけならそれこそチョンでもヤクザでも出来ますよ

802: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:20:07.56 ID:

もし無能な年収2000万が年収1000万に減額されたら、それはブラックなのだろうか?
アメリカでは即刻クビになるけど。

803: 名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 18:20:09.11 ID:

解雇規制緩和がどうしても必要になってくるわけだな。
TPP入ったら議論されてしかるべきだろ。

元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367565476
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2013/05/03 20:50 | [日韓まとめ]国際経済  TOP

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