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【中国経済】中国の株価、下げ止まらない!  上海株式、なぜ2000割れ[12/05]

1: 水道水φ ★:2012/12/05(水) 20:10:44.51 ID:

★中国の株価、下げ止まらない!  上海株式、なぜ2000割れ

 中国の株価が下げ止まらず、上海株式市場の代表的な指数である「総合指数」はついに2000を
割り込んでしまった。割り込むのは、2009年1月以来、3年10カ月ぶりである。景気見通しはやや
好転の兆しが見えているものの、これまで発行制限されていた株式の解除によって大量の供給増が
見込まれることが市場で嫌気されている。

 景気にやや上向きの兆しが出てきたのは、今年秋に入って中国政府が実施してきた財政面からの
テコ入れ策などが、わずかではあるが、効果を見せ始めてきたからだ。英系金融大手が発表している
製造業購買担当者景気指数(PMI)の11月速報値が、50を13カ月ぶりに上回ったことにも、回復
の兆しは表れている。

 それでも株価が下がってしまうのは、中国証券市場が抱えている「非流通株」という構造問題があ
るからだ。中国では上場企業が発行している株式でも、市場での自由な売買が認められていない
株式、すなわち「非流通株」が全体の6割以上も占めており、市場の大きなボトルネックとなっている。
こうした「非流通株」はできるだけ解除して自由な売買を認めていきたいのだが、一気に解除すれば
市場を混乱させてしまう。したがって市場の動きをみながら少しずつ制限を解除し、市場に放出して
いる。

 今回の上海株価の2000割れは、12月に解禁される株式がかなりの規模に達することが嫌気さ
れた。その規模は上海、深センの両株式市場を合わせると1800億元(約2兆3700億円)を超え、
月間では今年最大になると見込まれている。1800億元のうち、「非流通株」は18億元強でしか
ないが、このほかにストップを掛けられていた新規や増資の株式が大量に解除されるという。解禁の
規模が2000億元を超えるとの説もある。いずれにしても、年末は企業の資金需要が逼迫(ひっぱく)
する時期なので、余計に株式需給が悪化してしまう。

 市場の期待は12月に開かれる「中央経済工作会議」に集まっている。新しく総書記に就任した
習近平氏が事実上初めての重要演説を行うからだ。この会議でさらなる景気テコ入れ策でも打ち
出されれば、株式市場も上向きに転じることができよう。

 もっとも新たなテコ入れ策は難しい。2008年秋のリーマン・ショック後に打ち出した4兆元にのぼる
財政支出の後遺症がまだ残っているからだ。上海株式の2000台回復は容易ではなさそうだ。
(拓殖大学国際学部教授・藤村幸義/フジサンケイビジネスアイ)


ソース:MSN産経ニュース 2012.12.5 12:15 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121205/biz12120512190003-n1.htm

2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:11:13.33 ID:

   _  
   /~ヽ
  (・-・。) 暴動したからだろ、ばかか?
   ゚し-J゚ 

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:12:36.62 ID:

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:13:05.86 ID:

中国人自らチャイナリスクの宣伝をしておいて何を今さら。

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:13:30.46 ID:

金が日本に行ったから

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:13:53.79 ID:

始まったな

7: 東夷 ◆0fdmGas.n7Vo:2012/12/05(水) 20:14:24.39 ID:

>>2



(;^ハ^ )<小日本が全て悪いと説明したのに、なんでこうなるアルカ?

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:14:29.17 ID:

.







日本が投資減らしたからw





.

9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:14:29.73 ID:

俺、民度低いって罵られてもいいから言うわ
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:14:51.09 ID:

中国高官「もう詰んだアル・・。全財産を国外へ移して移民するアル」

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:15:18.34 ID:

支那経済は共産党の統制下にある資本主義とは似て非なるものだからね
支那株の行方なんて読めん

12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:15:30.97 ID:

反日暴動を見て外国人投資家が撤退するスピードを速めたんだろな

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:16:46.28 ID:

ミ´~`ミ きっと胡錦濤の陰毛だよ!

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:16:49.06 ID:

ゴキブリのようにカサカサと脱出する支那人

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:16:50.99 ID:

今日は上海3%近く急騰したやん

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:17:36.20 ID:

大丈夫だから中国人は中国株買っとけ
大丈夫大丈夫

17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:17:50.15 ID:

拍車がかかりますねwww

18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:18:06.19 ID:

1700ポイントへ向かいます。
1700を割れると1100へ。

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:18:42.32 ID:

日本の投資もガンガン減るのが確定的だし、
代わりに投資する国無いし、
つまり上がり目がないと見切られている。

20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:20:10.02 ID:

今まで隠してきた過剰投資、過剰生産、過剰在庫が
誰の目にも明らかになって、落ち着き先を探し始めたんだな

ハードランディング以外、どうしようもないが
一党独裁政権下では何がどうなるか全く分からん。

習近平に変わったばかりで、彼がどういう政策をとるのか
予測がつかないのも、売りを煽ってるんだろうね。

21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:20:17.91 ID:

売買出来ない「非流通株」が多く占めているのに何故下落?
よくわからん

22: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9):2012/12/05(水) 20:20:34.21 ID:

ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あ、失礼!
頑張ろう!!
ぷっw

23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:20:55.64 ID:

反日暴動で外国資本がみんな逃げ腰なのが分からないのかねぇ。

24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:21:30.05 ID:

法則発動

25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:21:52.25 ID:

呆気無く終わりそうだな、支那の高度成長期

26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:22:05.53 ID:

簡単には逃がさないアルヨで高をくくってるんじゃないの?

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:23:18.59 ID:

株価というのは皆が共通の幻想を持つ事で維持される
これにはこれだけ価値がある、という幻想だ

尖閣の一件で、反日暴動から経済に至るまで
中共の壮大なプロレスである事が認知されてしまった
もう誰もガチ試合(健全な市場)であるとは信じてくれない
幻想を維持する事は出来ないのさ

28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:23:30.25 ID:

いずれにバブルは崩壊する
その時にシナは、崩壊し大混乱するだから、共産党幹部は蓄財する
明白だ

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:24:16.45 ID:

あれだけ人口多いのに誰もこうなるとは予想しなかったのか?

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:25:03.76 ID:

政府が2,000を切らないように買い支えているよ
2,000を行ったり来たり
いつバブルが弾けてハイパーインフレになるのか見もの
中国のインフレ率は経済成長を遥かに上回っている
通貨の信用を失い、供給が不足する
もう目の前に来ている

31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:25:08.28 ID:

ミ´З`ミ 外貨への両替を止めればイイとオモ___
ミ´゚ぺミ しまった、KRWとのスワップ協定が___

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:25:43.95 ID:

これは本格的に始まったかな。今中国にいる日本人は早く脱出した方がいいぞ。

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:25:45.83 ID:

かなりの確率で自民維新連立政権始まるのに
中国に投資するとかあほ過ぎるでしょ

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:25:48.60 ID:

>>1
国の株価、下げ止まらない!

きまっているじゃないの
政府の統計数値を信じられないから
幹部たちの持つ銘柄=赤い銘柄が売りにでれば 赤信号

35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:25:51.11 ID:

始まったときは1200ぐらいだったよな

36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:29:03.42 ID:

2,000きったら 下げ止まらないってた、
明日は どーなる事やら。

37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:29:13.35 ID:

リーマンの時の4兆元(57兆円)は借り手がいなくて銀行に強制貸し出しさせただろ。
そんな金、事業にまわるはずも無く、ほとんどマンション、不動産の投機に回って塩漬けになってるわw

金の回らない財政出動は返って首を絞めるいい見本だなww

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:30:10.11 ID:

>「非流通株」はできるだけ解除して

解除したら、暴落する危険性はないのか?

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:30:46.51 ID:

日本企業の投資が激減したことと
支那の中国共産党幹部が資産を海外に移転したこと
支那の金持ちが資産と家族を海外に移転した
欧米の企業が資産を保全し自国に還流した

中小投資家が狼狽売りしてさらに暴落に拍車を掛ける。
支那人は金に汚い個人主義だから政府の言うことを聞かないよ。
落ちるところまで落ちろ。

41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:32:11.27 ID:

だって、国際信頼性のない通貨なんて、 ごみだろ
だれも 信用しない シナは、そんな事も分からんのか

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:32:39.09 ID:

さよなら

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:33:06.76 ID:

ハジケチャイナ!

44: 地獄博士:2012/12/05(水) 20:33:11.60 ID:

ないないないあるよ。

45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:33:23.65 ID:

ちなみにシナのアホ共は政府が介入して株価を維持すると思っているらしい。
シナ人は株式というものがどんなものなのか>たぶん理解していない。

46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:36:20.59 ID:

えっ?
七時のNHKニュース(ラジオ)で、今日、シナ株が爆上げしたと言ってたぞ。

47: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:36:57.41 ID:

>>45

だがちょっと待って欲しい
共産国家にとっては、正しい姿ではないだろうか?

48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:36:58.37 ID:

なるほどね~ 日本のバブルまでの、企業同士の株式の持ち合いと同じわけねw

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:37:12.09 ID:

中国には倒産という法律がないんだよね。(^^);

ほとんどの企業が半分国営だし、
決算もええ加減なものだから、おまえら中国株だけは買うなよ!

50: ◆65537KeAAA:2012/12/05(水) 20:37:30.33 ID:

マジかよ。中国ファンド解約してくるわ。

51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:38:12.67 ID:

小日本と同じ撤は踏まないアルって言ってなかったっけ?

52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:38:39.51 ID:

(´・ω・`)ふふっ、お得意の情報操作とかしてやり過ごしなよw

53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:38:51.89 ID:

>>30

それなりに生産力はあるからハイパーインフレにはならんだろ。
失業で悲惨なことになるとは思うが。

54: 地獄博士:2012/12/05(水) 20:38:59.71 ID:

冗談抜きで下がり始めるととまらないんじゃないか?
日本のメーカーみたいに踏ん張れないと思うぞ。

55: ◆65537KeAAA:2012/12/05(水) 20:39:05.82 ID:

>>51

( ´ハ`)<同じではないアル。もっと急降下アル。

56: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 20:39:35.86 ID:

>>53

生産力があっても売って利益出せないと無いのも同然という……むしろ害悪。

57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:39:38.90 ID:

>中国の株価、下げ止まらない!上海株式、なぜ2000割れ

俺個人の予想だけどね

中国に未来がないからだと思うんだ

59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:39:59.72 ID:

>>47

いっそ国有化が一番いいかも。

>>53

庶民から国家のアホまで偽造紙幣印刷していますよ。

60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:40:58.08 ID:

偽造貨幣が広まって

物々交換が始まるのか

61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:41:27.92 ID:

中共大本営発表だと来年の経済成長見通しは+8.2%らしいから大丈夫だろwwwまぁ頑張れ^^v

62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:41:28.36 ID:

今日反発して2031で終えたんですけど。

63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:41:56.68 ID:

>>51

同じどころかおもいっきり踏み外して坂道転げ落ちてる最中です。
誰も不良債権処理をやろうとしないのが凄いよなあ。

64: ◆65537KeAAA:2012/12/05(水) 20:42:02.21 ID:

>>59

大東亜戦争の時、日本が「経済を混乱させてやろう」って偽札作ったら
「コッチの方が品質がいい」って大人気だったらしいな
そのうちまたそうなるんじゃね?

65: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 20:42:40.34 ID:

>>63

処理するためには、その総量を把握しなければいけません。
……誰に出来るってのよw

66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:42:54.90 ID:

香港ドル売りポジションでいいの?

67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:43:19.78 ID:

今日は3%近く上がってた
そこまで大きく上がるニュースはなかったと思うんだけど
単に最近下がってたらか反発したってことなんかね

68: Korean,Go Home! ◆6Jk.mpDQSY:2012/12/05(水) 20:43:53.55 ID:

>>64

お札がいつかは紙切れ実感してるから~金を買う水晶買う翡翠買うしてきたアル(=゚ω゚)ノ

69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:45:14.27 ID:

>>63

>>65


中国って不良債権処理する必要どこまであるのかな?

なんつーかさ、預金者保護とか要らないとこって思えるんだけど。
貯金まるごと失った国民が大勢首吊っても政府は平然としてそ。

まあ、もちろん限度はあるとは思うけど、
少なくとも日本がバブル処理でがんばったほどのことはいらないよーな気がするんだが。

70: ◆65537KeAAA:2012/12/05(水) 20:45:19.77 ID:

>>68

今は「金買うプラチナ買う」だね
今中国で豊田商事商法やったらむちゃくちゃ引っかかる奴居るんじゃねぇか?

71: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:45:23.77 ID:

>>64

その前に、
まだこいつ元紙幣なんて持っているアル。
ケツ拭く紙ににもなりゃしないのにアホアルネ。

どっかで似たようなものを見たのはきっと気のせいですよ。

72: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:45:27.31 ID:

このたびは尖閣の件で自爆してくれてごっつぁんです。

73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:45:46.44 ID:

>>68

( `ハ´) 偽金塊 偽水晶 偽翡翠 朕に作れないものはないアル

74: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 20:46:48.90 ID:

>>69

実はそうでもない。
「自分たちの政策に従えば豊かになれるよ!」って言って支持を集めたのが共産党だからね。
豊かになれないのに共産党の指示に従う中国人がいるかというと――。

75: ◆65537KeAAA:2012/12/05(水) 20:47:15.13 ID:

>>73

その偽物を作る情熱をもっと別なものに向けろよw

韓国が500ウォン硬貨をドリルで削って自販機から金抜いてたのに
中国人は稚拙ながらもちゃんと500円硬貨っぽくプレスしててワラタ

76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:47:18.06 ID:

>>73

中に鉛を入れた真鍮や六角形のガラスか

77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:48:01.70 ID:

>>67

政府系資金がそこをマジノ線にして買い支えていると言う噂です。
国営企業の株を国がすべて持つまで続くことでしょう。
外国が欲しがる資源もないし、外貨が底を尽けば嫌でも潰れますしね。

78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:48:12.91 ID:

>>56

利益が出なくても国民の需要を満たせるなら意味はある。
ハイパーインフレが起きるのは物資が決定的に不足した場合のみだよ。

79: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:49:09.47 ID:

>>74

もちろん限度はあるだろうし、それを続けてたら
政府の支配力もさがるのは事実だとは思うが
暴動もあちこちで起きては鎮圧されるのも中国の日常だと思うしね。


もちろん、「日本と比較したら」の話ではあるんだが。

80: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 20:49:20.93 ID:

>>78

国民に購買力がある場合の話だよ、それ。

81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:50:04.09 ID:

国内の富裕層が、元が信用できないと
金やプラチナ買い占めたおかげで、暴騰したってくらいだし
金持ちは良く分かってるってことやなせやな

82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:50:28.34 ID:

>>78

利益が出せないなら材料も確保できないからねぇ。

83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:50:29.08 ID:

>>78

食料品輸入に頼っていますし、
水も不足しているから本当にヒャッハーなるのでは?

84: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 20:50:32.32 ID:

>>79

中華人民共和国になる前は、王朝が変わるなんて日常茶飯事だったけどね。
それが現代において起きないという保証も無いわけでw
そもそも、中華人民共和国って建国何年だっけw

85: ◆65537KeAAA:2012/12/05(水) 20:51:26.94 ID:

>>77

既に水も無いし、公害で汚染されてるから作物育てるにもなぁ
あ、でも沿海部を貰えば海産物が……って海産物も採りすぎて枯渇してるんだっけか

86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:52:07.17 ID:

反日デモしてからろくな事ありませんねwwwwwwwwwwww

87: 名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 20:52:35.87 ID:

http://finance.yahoo.com/echarts?s=000001.SS#symbol=000001.ss;range=5d;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined;
今日上がったし大丈夫大丈夫

88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:52:36.96 ID:

日本のバブル崩壊も正月明けだったきがする

89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:52:45.33 ID:

金持ちの海外脱出が止まらない

90: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 20:52:45.81 ID:

>>85

要は、需要が大きすぎるのよ中国。
ほんのちょっと国民生活を良くしようと思うだけで、必要となる資源が莫大なものになる。

91: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:52:47.16 ID:

>>85

石炭くらいですかねぇ、売り物になりそうなものは

92: Korean,Go Home! ◆6Jk.mpDQSY:2012/12/05(水) 20:53:18.68 ID:

>>83

水~水~て、川に人が浮く日も遠い未来じゃねぇってことか( ̄◇ ̄;)
恐ろしい国だ~油を下水から掬うだけでも~何かオカシイけど

93: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:53:38.05 ID:

>>91

国内需要もあるから売るほど残りますか?

94: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 20:54:06.05 ID:

>>93

無理。
中国はとっくに資源輸入国。特に食料。

95: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:54:26.35 ID:

天狗に仕業だろ

96: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:55:02.86 ID:

>>94

となると国内外貨が枯渇した時点で巨大な北朝鮮かヒャッハーでつね。

97: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:55:14.57 ID:

>>84

うん。そのへんが中共支配の瓦解の遠因にはなるかもしれないとは思う。
ただ、預金を失った民の不満…だと直接的にはきついかな。
今の兵器に一般人が対抗するのは難しいと思う。

軍が割れるというステップは必要だろうとは思う。

てか、今の中共って>>84
のりりむさんみたいなしっかりした視点で考えてるよーには
そもそもまったく思えんのだが。

そういう視点があったら投資国に喧嘩売るとかアホだろとしかね。

98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:55:37.06 ID:

>>70

中国人は現物じゃないと金を出さない
中国人は他人を信用しない
基本知識です

ついでに言うと、中国の金持ちは人民元を信用していない
そもそも政府を信用していないから
だから外貨に変える

99: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:55:39.98 ID:

まあ、国が潰れたら潰れたで
国土だけはあるから、戦国時代に戻っても食うのには困らないからいいんじゃね

100: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 20:55:41.09 ID:

>>96

未だにドルペッグだしねーw

101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:55:53.05 ID:

そう言えば最近中国と大口スワップ締結した国があったな

102: ◆65537KeAAA:2012/12/05(水) 20:56:11.08 ID:

>>90

一人っ子政策してコレだもんなぁ
アレしてなかったら今頃どうなってたんだろうなぁ

103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:56:15.74 ID:

暴動おこして日本を追い出したからやろうが

104: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:56:26.98 ID:

香港ドルショートすればいいの?教えてよ

105: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:56:46.04 ID:

>>101

そりゃあ親の地獄行きに付き合うのは子供の義務だと思っているからでしょう。

106: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 20:57:14.19 ID:

>>97

ううん、預金を失うことそれ自体は大したことではないのよ。
問題は「今からどう頑張っても豊かになれない」ということ。
中国共産党の正当性そのものが崩れ去るの。

その上で、あそこが中華人民共和国という一つの政体である必然性が無いわけ。

107: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:57:24.04 ID:

>>94

資源輸入国で安い労働力頼りで付加価値つけられる努力を怠った結果、
賃金高騰でどーにもならなくなり、残ったものははりぼての
「巨大な市場」って時点でまあ、どーにもならんとは思うけどなぁ。

108: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:57:26.88 ID:

>>100

米国の目的は中国が保有してる米国国債の抹消でしょう。

109: Korean,Go Home! ◆6Jk.mpDQSY:2012/12/05(水) 20:57:38.99 ID:

>>102

もっと崩壊が早まっただけかな?
口が増えれば~必ずしわ寄せがある訳で

110: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 20:57:49.34 ID:

>>102

多分、普通に戦争。

111: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:57:56.62 ID:

普通に考えればチャイナリスクが周知され始めたからだろうけど・・・よくわからんな

112: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:58:18.39 ID:

チャイナリスクが高い事バレちゃったし、EU失速・アメリカ財政の崖・日本の投資激減じゃ
シナの上がり目なんて有る訳ないじゃん。
バブルはじけ始めてるのを目の当たりにして、逃げ出す奴はいても突っ込む馬鹿はユニクロと
ジャスコくらいのもんだろう。www

113: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:58:55.80 ID:

そろそろ人口抑制目的に山峡ダム破壊しようぜ

114: ◆65537KeAAA:2012/12/05(水) 20:58:56.80 ID:

>>110

戦争っつうか内戦だろうな
しかも多分馬賊とかだろう

115: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 20:59:00.73 ID:

>>107

そこをクリアできて初めて先進国と言えるのよね。
難しい話ではありますw

>>108

抹消?
もともと凍結可能な法律もあるのに、それほど問題視しているようには思えないけどね。

116: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:59:17.28 ID:

>>100

そのドルペッグ制度の信用力の源泉である米国債をどんどん売りに出している現状。

117: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:59:24.66 ID:

>>112

ジャスコはともかく、ユニクロはとっくに夜逃げの準備済み

118: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 20:59:38.67 ID:

ユニクロって中国好きだよなぁ
まあそれで買わなくなったけど

119: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 20:59:49.87 ID:

>>114

遅いか早いかの違いだったろうとは思うけどね。
中国を先進国にさせるためには、地球が後何個かいる。

120: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:00:24.55 ID:

>>116

現金がほしいんじゃない?

121: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:01:14.36 ID:

>>106

そりゃ、不良債権のお話とはちょいずれてくるお話かな。


で、「いまから頑張れば豊かになれる」なんてのを実現し続けるなんてムリだし、
そいつは絶望的な話でしかないね。

軍を掌握して、国民を圧政下に置き続けられるかどうかって話だなぁ。


「一億総中流」ってやってた日本にもなれない、
誰もが努力と幸運で「アメリカンドリーム」を実現できると思わせられるアメリカにもなれない。
まあ、どーしようもないだろうね。

122: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:01:33.49 ID:

>>77

そういう噂は聞こえてきますが・・・
しかし、国がでかいし、長年にわたって為替操作してきただけあって
とんでもない外貨準備高が積み上がっています
いかなハゲタカと言えども、この外貨を食いつくすのは大変だと思いますが
この戦いはどう決着するのでしょうね
どちらにも負けて欲しい、嫌な戦いですw

123: Korean,Go Home! ◆6Jk.mpDQSY:2012/12/05(水) 21:02:02.36 ID:

>>119

とりあえずで、山の様にアフリカに~
で、支那人はアフリカで嫌われている~
何かどっかの自称先進国の人が同じ現状だな~

124: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:03:04.75 ID:

>>115

付加価値……自らの労働で高い価値をつけられなきゃねぇ。

125: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:03:15.29 ID:

>>121

不良債権の話で言うのなら、単純に「その規模を誰も把握していない」という、人口と同じ問題を抱えているのよね。
無理矢理にでも、それこそ全て統制経済にしてでも処理すればいい、なんて言う人いるけど、
それって要するに外資が逃げるのよね。

126: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:03:34.15 ID:

今日の爆上げは何だったんだろ?

127: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:03:37.35 ID:

>>119

なに、単に中国を10分割すればよいことだ
沿岸部以外は途上国だけどね

128: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:03:59.23 ID:

住宅バブルは崩壊したと見ていいのかね

129: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:04:05.73 ID:

>>122

その外貨準備高って、健全な内容があるのかなぁ?

国外に党幹部が持ち出しやらかしてるとかさ。

130: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:04:10.74 ID:

中国も韓国と同じで、後見人の日本が面倒みないとみたら中国株なんて共産国で人治主義だから怖くて手が出せないよ

まだ中国国内で再生産再投資の兆候が見えるんなら希望的観測も持てるんだが、
金持ちは海外に資金を異動させ
貧乏人は刹那的に動き治安を守らず
政府は国土を使い捨てにして深刻な環境汚染を放置

一言で言うと、「使い捨て国家」だろ

外資は中国で利食いしたらポイ捨て

131: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:04:15.20 ID:

>>114

沿岸の漁業資源を捕り尽くしたので、韓国や日本のEEZを狙っています。
尖閣は領土問題であり軍事問題であり経済問題であるということ。南シナ海も。
もはや中国と言う巨大なモンスターを養う資源も食料もないので、外から奪うしかないといった感じ。

132: 今晩のオカズ:2012/12/05(水) 21:04:16.71 ID:

>>121

血統とコネで掴むチャイナドリームってのは有りますけどねw
ゴールは、資産を握って国外脱出という事で。

133: ◆65537KeAAA:2012/12/05(水) 21:04:32.57 ID:

>>126

「株価を上げろ」って指示でもあったんだろ

134: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:04:42.95 ID:

>>80

国民の購買力は中国独裁政府ならゴリ押しでどうにかできるんではないかと。
例えば生産物を政府が買い取って貧民に配るとか。

>>82

まぁ工業製品については辛いだろうね。

>>83

米国債を売ればなんとか輸入はしばらくは持ちこたえられるのでは、
とか考えてるんだがどうかな。

135: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:05:26.56 ID:

>>123

中国は資源がぶ飲みしないと生きていけないからね。
確かに日本も同じような性質ではあるけど、規模が違う。
その為なりふり構わずアフリカに進出、ってやってるけど……。

>>124

うん、その上で内需への転換を行わなければいけない。
外資だよりの経済発展はすごく危険。

136: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:06:11.07 ID:

>>125

短期的には国民に押し付けてごまかすだろうね。
銀行もふつーにつぶれてるみたいだし。
預金者保護の必要性も切迫性はないとは思う。

もちろん長期的に見ればりりむさんがおっしゃるとおりの問題になる。
国家の基盤のひとつは国民なわけで、
それを軽視すりゃそりゃしっぺがえしにはなるだろうからねぇ。

137: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:06:27.01 ID:

>>127

人口の削減なのよねー、本質は。

>>134

それを、外資が容認してくれるといいよねほんと。

138: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:06:57.14 ID:

切っ掛けは反日暴動

139: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:07:53.13 ID:

>>136

うん、短期的には確かになんとでもなる。それは否定しない。
ただし、それを行った後でこれまで通りの市場であると扱ってもらえるかどうか。それが今後の中国を決定する。

140: Korean,Go Home! ◆6Jk.mpDQSY:2012/12/05(水) 21:08:04.76 ID:

支那分割は近いかな( ̄◇ ̄;)
天安門の規模じゃ~今回は済まんでしょ

141: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:08:15.61 ID:

>>132

それは国民の支持を維持できる代物じゃないなぁ。

>>134

中国で内需拡大も、地球の限界があるしな。

142: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:08:16.43 ID:

ところですげー恥ずかしい質問かもしれないけど

何で同じくらいの広さの国土なのに、アメリカと中国は4倍も人口が違うんだろうな?
いつからこんなに増えたんだろう?

143: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:08:55.46 ID:

>>135

>>内需への転換を行わなければいけない。
日本のそういうところを学ばないのは中国も韓国も偏狭な自尊心ゆえの失敗でしたねー。
国民性の違いなんで、いまさら軌道修正も出来ないし、爆死するのを生暖かく見守るしかないですね。

144: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 21:09:43.04 ID:

 
あれだけ地域リスク増やしておいて「なぜ」も何もないもんだ。
自国経済が外資の投資で成り立ってることも分かってないのですか。
 

145: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:09:52.51 ID:

>>142

産業を回すため効率化を行えるだけの資金があるか、それとも人口増やして人力でやるしか無いか、という差。

146: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:10:12.67 ID:

   _  
   /~ヽ
  (・-・。) 半値半掛5割引~
   ゚し-J゚ 

147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:10:25.58 ID:

>>142

国民の気質の違い
アメリカは知り合いが困っていようが見捨てるし
現代でも貧民は早死にしてる
中国は助けちゃうから、人口だけが増えていく

148: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:10:55.79 ID:

>>143

必要なイベントだと思うしね。
中国分裂と中印戦争は真面目に要る。

149: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:11:23.66 ID:

>>147

むしろ中国のが見捨てる率高いだろ……。

150: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:11:24.44 ID:

   _  
   /~ヽ
  (・-・。) 残念だ2で終わらなかったw
   ゚し-J゚ 
>>147
 金が有れば助けるのまちがいだろうw

151: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:11:35.47 ID:

>>147

助けるのは、慈悲ではなく奴隷として働かせるためですけどねw

152: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:11:46.82 ID:

>>139

市場の価値はなあ。
頭数だけで購買力ないやつ多すぎのはりぼて市場で
なおかつその空洞化がどんどん進むわけで。

てか、実際にそれが進行してるのが今って気もするくらいなんだが。

153: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:12:06.31 ID:

>>129

個人的には帳簿と実状はかなり異なっているのでは、と思っていますが
公開されているデータが全く信用出来ないんでなんとも言いようがないですねw

154: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:12:36.38 ID:

   _  
   /~ヽ
  (・-・。) アメリカは教会に行けば食べ物は食えるんじゃないのかキリスト教徒なら
   ゚し-J゚ 

155: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:12:45.96 ID:

はじけちまったものはもはや元には戻らない。

156: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:13:42.93 ID:

>>155

ああ、夏休みが終わると何故か化粧べったり濃くなる女子高生かw

157: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:13:54.79 ID:

もうどうにもとまらない~♪

158: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:14:00.32 ID:

>>152

私はそう思ってるよw
で、こういうのは何年も前に種が撒かれて、慣性つけながら十年単位で進行していくものなので、
「ネトウヨが言ってる韓国の破綻は何時来るんですかー」とかいうのがどれほど阿呆な話かってことよね。
既に止まらないし止められもしない。

159: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 21:14:10.87 ID:

 
単純に夜の娯楽が無いからじゃね?中国の人口が増えるのは。
 

160: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:14:31.59 ID:

>>142

先進国と発展途上国の違いじゃね。
ただし、中国の場合は先進国になれずに衰退国に向かいそうだが。

161: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:14:33.89 ID:

早く元をドルに替えるんだ!
間に合わなくなってもしらんぞーー___

162: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:14:37.30 ID:

>>154

アメリカのが、映画俳優が何千万ドル寄付したとか、
ビル・ゲイツが何億ドル寄付したとかって、そんな話は多いんだけどねぇ。
税金対策って側面もあるにせよ。

中国でそんな話、ひとつも聞いたことがない。

163: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:15:19.68 ID:

>>1

最終的に残った人で良い国作りをしていけばいいと思うよ

164: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:15:23.43 ID:

>>159

娯楽に回せるだけの資金、つまり豊かさがないってことw
豊かさがないから効率化も出来ないし、人口を増やさないと労働力が上昇しないw

165: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:15:28.15 ID:

>>162

   _   ですね
   /~ヽ 食料品を直接寄付してもなんか節税になるらしいな!
  (・-・。)
   ゚し-J゚ 

166: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:15:29.31 ID:

>>156

あー1段階段登ったんだなあと・・・

167: 今晩のオカズ:2012/12/05(水) 21:16:12.75 ID:

>>142

その辺はアフリカ辺りと同列視して構わないかと思われます。
一般に貧困地帯ほど生涯出産数が多くなる傾向があります。
中国の農村地帯においても、労働力として多産の傾向がありました。
更に今でこそ食糧の輸入国に転落していますが、本来の中国の食糧生産高は、
間違いなくアジア一位であった事で、最近までは、その人口を支持出来ていた事が
人口の増加を招いたものと考えられます。

168: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:16:43.23 ID:

とりあえず毛沢東を見習って汚物の消毒からだな

169: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 21:16:43.47 ID:

 
>>164

要は、途上国の人口構成からまだ抜け出せてないってことですな。
一人っ子政策でかなり歪んではいますが。
 

170: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:17:04.59 ID:

>>142

農業国は子だくさんになり労働力としてつかうのでどうしても増えていく。
工業国になると子供は高等教育が必要になるので沢山は養えないので少子化する。

171: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:17:07.76 ID:

>>164

日本のすげーところは平安以前から詠人知らず(平民)の詩が文献として残っているところ。
それだけ昔から精神性には余裕があった。

172: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:17:28.52 ID:

>>158

いやぁ、いっちゃあなんだが、バブル崩壊後の日本と比較したって、
韓国とかの市民の借金漬けはすでにものすげーとは思うからなぁ。
そいつは単に破綻の定義の問題じゃねって話だとは思う。

問題なのは「不可逆的で加速性を有する悪化」があるかどうかの話だともね。

173: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:18:09.08 ID:

>>172

あれだわ、エンジェル・ダスト漬けになった情報屋みたいなもん。

174: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:18:15.82 ID:

>>172

   _  
   /~ヽ
  (・-・。) 財閥にあらずんば人にあらず・・・
   ゚し-J゚ 

175: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:18:35.76 ID:

貧乏はツライよぅ、お腹空いたよぅw

176: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:19:13.58 ID:

>>175

   _  
   /~ヽ
  (・-・。) ジャガイモがまだあるだろう隠しても無駄だ!
   ゚し-J゚ 

177: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:19:19.34 ID:

>>169

うん、口で何と言おうと不安定な後進国なのよ、中国は。
そしてあの規模である限り、先進国にはなれない。

>>171

総体としては豊かだったからね、日本。
確かに技術的に未熟で飢餓も飢饉も天災もあったけど、それが国体を揺るがす規模ではなかったし、
それを克服しようという意志と能力があったのが大きい。

178: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:19:41.09 ID:

>>176

残り1個w

179: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:19:42.01 ID:

>>1

なに、株式が崩壊しても国が滅亡する訳でなし
強気で行って笑わしてください

180: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:20:09.94 ID:

>>178

   _  
   /~ヽ レンジでチンして塩だな!
  (・-・。)
   ゚し-J゚ 

181: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:20:18.61 ID:

>>172

うん、とっくに阻止限界点は越えてる。
単にそれに対して対策が可能な範囲であるかどうかというだけの話。

182: 長州禿鷹 ◆82VQn4hR3A:2012/12/05(水) 21:20:19.55 ID:

>>171

日本が異常なのは
たとえ飢饉で苦しんでても
それを記録に残している一般人が要ることだよな・・・・・

183: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:20:55.92 ID:

見知らぬ日本人の子供すら育てるらしいからなー
なんだかんだ言って、儒教国家だし身内に対する情だけは厚いと思う
アメリカはそこらへん貧民に対してはドライ
寄付はするけど、実際目の前に困っている人がいても
見捨てていくみたいだし

184: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:21:51.51 ID:

>>183

違うよ、単なる労働力扱いだよw
中国ageしても無駄だってw

185: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:22:16.56 ID:

>>177

意思ってよりも日本って逃げ場ねえじゃんw
どっか陸続きになってるなら押し込み強盗してでも逃げるけどさw
ここで踏ん張らないと生きていけない国だからこうなったんだと思うよ?

で、どうしてこうなった?タグがいっぱい付くように・・・w

186: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:23:10.77 ID:

>>182

しかも普段から飢饉に備えて、末端の庶民が床下に銭を隠す民族w
飛鳥時代からへそくりの風習があったそうで、どんだけ危機意識が高かったかと。

187: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:23:17.77 ID:

>>182

日本民族をカテゴライズすると

特徴として極度のメモ魔と異様なまでの蒐集癖がある。
この点に尽きると思うw

188: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:23:21.87 ID:

>>184

中国って、内臓が出てる児童を普通に見殺しにしちゃうからな・・・。

189: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:23:31.66 ID:







              祝!













190: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:23:39.22 ID:

>>185

諦めてしまって島国の少数民族でいることだって出来たし、労力としてはその方が楽なのよ。
朝鮮がいい例ね。
でも、日本はそれに屈さなかった。

191: 長州禿鷹 ◆82VQn4hR3A:2012/12/05(水) 21:24:31.02 ID:

>>186

天災が異常に多い国だしねぇ・・・・

192: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 21:24:48.76 ID:

 
よく「チラシの裏にでも書いてろ」と言われるが、
そのチラシの裏が1000年後に文化財として発掘されるのが日本です。
 

193: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:24:49.11 ID:

>>188

TVとかで見るけど、交通事故があっても知らんぷりだしね。

194: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:25:29.70 ID:

>>190

ん~
・・・

半島国家って中途半端に大陸つながりしてるからああいう精神性なんだと思うんだけどね。
イタ公には悪いけどイタ公も含めての大枠で。

195: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:25:41.94 ID:

>>193

それどころか、怪我で済んだ被害者をわざわざ轢き殺しに戻ってくるしなあ。

196: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:26:12.55 ID:

>>194

大国という不可避の脅威があるか、天災という不可避の脅威があるかでしょw

197: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:26:20.54 ID:

>>184

労働力扱いだろうが、人口の差は身内は見捨てないという民族性かなと
アメリカの場合は、奴隷は死ぬまでこき使って
死んだら次のを輸入したらいいって考えだから増えないんじゃないかなと

198: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:26:28.62 ID:

>>187

今考えると典型的なオタク気質という
収集癖、記録魔、異様なまでの凝り性

199: 擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM:2012/12/05(水) 21:26:44.92 ID:

  ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <別にabsolute defense zoneを突破されたわけでもなかろうに
  (|j)   
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

200: 長州禿鷹 ◆82VQn4hR3A:2012/12/05(水) 21:26:51.11 ID:

>>192

恥ずかしい手紙や日記が
貴重な資料に・・・・・w

201: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:26:52.49 ID:

>>192

大和時代の役人の書類が見つかった!



が!それよりも重要なのは古くなって使われなくなってた裏側の戸籍簿の方だったりするw

202: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:26:52.80 ID:

>>1

もうバブル弾け始めてるのは皆わかってるからねw
特に中国国内の投資家達は敏感に感じて国内投資しなくなってきてるって有名な話だぞw

203: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:26:53.27 ID:

>>192

不倫の恋文が普通に出てくるからな。
ぶっちゃけ、あれはどうかと。
いや、すごいんだけど・・・。

204: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:27:51.49 ID:

>>197

奴隷は身内じゃないから、死ぬまでこきつかって捨ててるよ、中国。
中国では奴隷なんて今でも珍しくない。
アメリカにはもう無いけど。

205: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:27:53.34 ID:

あーいい気持ち

206: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:27:53.92 ID:

>>173

うん。戻せるのかってね。

>>174

いまこそ共産主義革命を! ってか。

>>181

「メンツ」……こいつがある限り対策の初動すら遅れ続けるだろうね。

207: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:28:02.90 ID:

>>193

そりゃ、倒れてる人を助けたら逆に訴えられて賠償させられるからしょうがない

208: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:28:03.34 ID:

>>203

信玄とかあの世で布団にくるまってもう出てこなさそうだよね・・・w

209: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:28:10.35 ID:

>>200

1000年後、2chのログが当時の文化の記録として発見されるんですね

210: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:28:14.01 ID:

中国も 愛国愛国うるさいけど 似非なんだよね。

共産党幹部連中は いつでも国外逃亡できるように準備万端。

今は何とか嘘で塗り固めて 社会を維持してるけど


壊れるときは 物凄い音を立てて 一気に壊れる。


米英があそこにデカイ民主国家を作らせないだろうし

内戦でも始まって 何個かに分割してっていうことだろな。

211: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:28:14.49 ID:

>>195

貧しい所ほど助け合おうとする物なんだけど、どうも中国には通用しない様子。

212: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:28:26.33 ID:

>>203

不倫は文化です!ってテレビで言ってたw

213: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:28:32.13 ID:

中国人の富裕層は愛国心なんてなさそうだから海外に投資してそう

214: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:28:37.39 ID:

>>203

どっかの大名家では、バレたら取り潰しものの書簡を櫃に入れて保管してました。
お兄ちゃん、何があったのよ……w

215: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:28:48.97 ID:

>>195

ぶっちゃけ中国のほうが冷徹というか個人主義なんだよね。
いろんな意味で。

>>200

武田信玄だっけ?
男へのラブレターが発掘された武将は。

216: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:29:00.69 ID:

>>199

まだフィリピンでの攻防中ですか

217: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:29:01.14 ID:

>>206



安心と信頼のスリーポインテッドスター。

218: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:29:08.72 ID:

中国は都市部のインフラ整備がほぼ終わってしまったからなあ。
土地転がしのほかに何か稼げる方法を見つけないとやばいぞ中国ww

219: 擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM:2012/12/05(水) 21:29:15.48 ID:

>>214

  ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <松代移転にかんして相当不服だったというのが通説
  (|j)   
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

220: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 21:29:24.63 ID:

 
>>197

それ語りたいなら死者数出さこないと。
大量に死ぬけど大量に増やすことでカバーしているかもでしょ。
そしてそっちの方が事実に合っている。
 

 

221: 長州禿鷹 ◆82VQn4hR3A:2012/12/05(水) 21:29:45.35 ID:

>>209

誰かがプリントアウトすればねw
(電子媒体って寿命短いしw)

222: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:29:47.99 ID:

>>206

ですね。
まず認めて実体を把握するのが問題処理の基本中の基本。
それすら出来ないのだから、何をか言わんや。

223: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:29:55.57 ID:

株価って、ピークの時が異常なんだよ。
実績以上の期待値。それに釣られて集まってイモ洗いで瞬間的に水位が上がるだけ。

224: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:30:10.81 ID:

>>209

太陽バーストとかで電磁波破壊が起こってなけりゃほぼ永遠にアーカイブされ続ける。
間違ってネットにうpしたハメ撮り~とかもw

225: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:30:26.58 ID:

>>219

それでも保管するって……いやまあ、いいけどw

226: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:30:28.58 ID:

>>220

今時アメリカを奴隷制度で語るとか、論理としてまるで成り立たないってのにねw

227: 142:2012/12/05(水) 21:31:03.54 ID:

色々レスサンクスw

しかし何か・・・
中国が反日に走るのも、ある意味日本にとっては幸運なのかも?とも思ってしまった

これで国が破たんして「友好国なんだから助けるアル」とか言って難民が押し寄せてきたら・・・
マジでシャレにならない気がする

228: 擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM:2012/12/05(水) 21:31:28.88 ID:

>>216

  ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <よく絶対国防圏のことだと分かりましたね
  (|j)   ま、実際絶対国防圏を突破された段階で詰んでたからな
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

229: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:31:53.21 ID:

>>221

今の洋紙って酸性紙だから腐食するのよ。
和紙+炭だと残るけど
洋紙の場合は中和処理しないと100年もたない。

230: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:32:01.48 ID:

>>208

ちょっと、可哀想ではある。
>>212

あれ、文化になってないような・・・。
>>214

あぶねぇなぁ・・・。

まあ、家康ですらあの絵を後生大事にとっておいたぐらいだし。

231: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:32:07.46 ID:

>>222

ミンスもそうだけど、非現実的なことを掲げて政権とると
現実を認めることができないまま権力を振るうしかなくなるからねぇ。

232: 長州禿鷹 ◆82VQn4hR3A:2012/12/05(水) 21:32:18.55 ID:

>>214

「いや、友達の手紙捨てるとか無いわw」
こんな感じだったのかもw

233: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:32:21.03 ID:

>>228

民主党の絶対防衛圏がはるか昔に崩壊している件w

234: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:32:26.42 ID:

>>203

その恋文はどこぞの中将様から大納言様へでは?
801文化は平安時代からの由緒正しき・・・w

235: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:32:34.69 ID:

>>181

既にダメージコントロールの段階のようなw
何処にダメージ押しつけて、中枢だけは守るようにするレベル。
まぁ、被害担当に犠牲を強いることが難しいですけどw

236: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:32:39.68 ID:

>>227

関係なく押し寄せてくるんじゃね?

237: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 21:33:00.77 ID:

 
>>226

むしろ、また生めばいいやと子供を使い捨ての奴隷にしているのは、今の中国の方でしょうにねw
生ませる女は外から買ってきているわけですし。
 
 

238: 擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM:2012/12/05(水) 21:33:03.29 ID:

>>225

  ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <後指摘されてるのは、真田家で一番三成と交流があったのは信之だからというものかな
  (|j)   
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

239: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:33:17.28 ID:

支那大陸の経済は、完璧なブラックボックス、実態は誰も知らない。
近いうちに箱が空く。どんなお化けが出てくるか、じっくり見たい。

240: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:33:39.21 ID:

まぁ また日本が逃げ遅れているわけだが
シナは感謝しろ

241: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:33:52.38 ID:

>>209

エロシスの黒歴史が歴史の教科書に載るのですねw
ウサギとみすみの恋物語とかもw

242: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:33:56.43 ID:

そもそも一気に行き過ぎてたから抑えに回ってただろ元々
大都市はすでにインフラ整備されてるし

さすがにリーマン後の最安値の1600割ったら危機感出るだろうが
元々高すぎたから抑えるのが当然、問題は資本残せるか

残せなければ日本の後を追って停滞に入るが
まだいくらか残してるから今後は安定成長に入るな
成長率数%がしばらく続くだろう

243: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:33:58.53 ID:

>>237

奴らは単一民族ではありませんから、外から導入に抵抗がありませんしねえw

そこはアメリカと似てるかな?w

244: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:34:00.17 ID:

>>231

そもそも共産主義やら社会主義に実現性があったかというと。

>>235

だからこそ内乱の可能性が上がるわけで。

245: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 21:34:06.12 ID:

つまり我々のHDDも、処分を誤ると1000年後に文化財としてだな・・・
 

246: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:34:15.42 ID:

>>237

♀生まれたら国際結婚って名前の人売りで稼げるし。

247: 長州禿鷹 ◆82VQn4hR3A:2012/12/05(水) 21:34:16.92 ID:

>>229

勉強になるなぁ

248: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:34:26.27 ID:

>>236

経済難民受け入れなきゃ良いし

249: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:34:31.99 ID:

>>238

それはなんか聞いたことがある。

250: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:34:31.85 ID:

いくら日本のダメージのほうが大きいと宣伝しても市場はコントロール出来ないよね。

251: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:34:43.42 ID:

>>245

そんなこともあろうかと、メインのPCの記憶装置はSSDになっておりますw

252: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:34:52.35 ID:

>>221

誰か一個人がプリントアウトして残してそうな気はするw

>>224

しかも消したら次の日には10倍の数になってる恐ろしさよ

253: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:35:12.81 ID:

>>235

ふつーに銀行つぶれて預金がなくなるとか
いきなり官製地上げで家とられるとか
あると思うけど?

預金者保護をしないなら不良債権処理も必要ない。
官製地上げで土地を取り上げ続ければ
土地需要は維持できるから地価も挙げ続けられる。

犠牲と政府に対する反発を代償とすることにはなるけど
ある程度は維持できてるって話じゃないかな。

254: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:35:22.67 ID:

>>233

「嘘をつきました」と認めないことが、民主党の絶対防衛線かと思ってたが、
そうでもないんだな。w

255: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:35:34.16 ID:

>>247

日向に1年くらいコピー用紙置きっぱなしにしてみ?
可塑性ほとんどなくなるからw

256: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:35:39.41 ID:

すでに住宅バブルは崩壊してるとも聞くしなぁ

257: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:35:45.43 ID:

>>248

日本は経済難民を受け入れてないからね。
難民は数十名って規模で受け入れてるが。

まあ、棄民どもを突っ返せれば、もう少し増やせる。

258: 擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM:2012/12/05(水) 21:35:55.49 ID:

>>233

  ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <絶対国防圏どころか本土決戦の最中だよね、あの党は
  (|j)   
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

259: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:35:58.26 ID:

>>254

鳩山の時点でもう無理w

260: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:36:07.43 ID:

>>251

1000年後の技術だったら、破壊されたSSDを復元する技術くらいできそうな気がするw

そう言えば何かの記事で「アメリカ大統領選は50年後には崩壊する」って記事があったなぁw

261: 長州禿鷹 ◆82VQn4hR3A:2012/12/05(水) 21:36:42.74 ID:

>>255

日向だとねぇ・・・・焼けるしさ

262: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:36:55.81 ID:

>>260

プラスチック封入のチップですので、一千年も経ったら絶対チップ露出で崩壊ですw

263: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:37:07.15 ID:

>>217

メルセデスちゃん 当時7歳。今、生きてたら110歳くらいかね。

http://ameblo.jp/papakiti1/image-11108585495-11675070959.html

264: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:37:16.44 ID:

>>258

ミンスの核たる小沢の「未来の党」だっけ?
アレは派手にばれちゃったからな・・・。

265: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 88.3 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:37:33.12 ID:

>>260

ん~残留電子か残留磁気の問題になるから
物理的不能の方が多いんじゃないかな?
特にストレージから外れてるとデータ破壊が自然崩壊になっていくと思う。

266: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:37:34.42 ID:

>>244

中国は環境汚染の厳しいところや資源のないところを切り離すという荒技が使えるでしょうから、
分裂して幾つかの地域は生きのこるでしょうけど、韓国の明日はw

267: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:37:39.10 ID:

まあ日本に敵対したからだよ。

268: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:37:44.79 ID:

>>260

月面で発見された赤い宇宙服の人物の持ち物を調べる技術が…。

269: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:37:45.17 ID:

なぜって、自分でぶっ壊したんじゃね?

270: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 21:37:54.14 ID:

 
>>260

ここのところの選挙、人口構成の変化に伴う白人票の存在感減少が問題視されてましたからね。
 

271: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:38:19.74 ID:

>>264

モロ「第三民主党」でしたね。

272: 擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM:2012/12/05(水) 21:38:25.03 ID:

>>249

  ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <実際に三成の手紙で信之のことを「さいつ殿(真田伊豆守信之)」とFriendlyに書いてる文がある
  (|j)   
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

273: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:38:29.73 ID:

>>268

「明らかに人間の死体だが事件性は無い」
「?」「?」「?」

274: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:38:37.90 ID:

>>236

悪夢だ・・・


これなら「日本は放射能に汚染されてる」と無邪気に信じ込まれている方がマシだな
でも実際問題、内戦とか起こったら、まず朝鮮・台湾・ベトナム・ミャンマーに大量流入しそうだな
富裕層はアメリカへ逃げて・・・それから日本か

275: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:38:40.47 ID:

>>229

カンダの古本屋の、江戸時代の古書。 

まるで、今筆で書いたようにくっきり綺麗で白いんだよねえ。
初めて見たとき、レプリカかと思った。

276: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:38:55.65 ID:

>>251

SSDの方が寿命長くない?
黒歴史の自動消滅機能を信用するなw

277: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 85.0 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:38:56.40 ID:

>>263

親ばかの象徴かw

278: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:39:11.83 ID:

>>256

つか大破裂したら困るから
これ以上上がらないように押さえ込みにかかってる
上手く行ってる所もあることはある、徐々に値段落ちてるところも

上げ過ぎれば将来大爆発は分かってるから強引にでも適正付近まで押さえ込む
その結果発展速度が落ちても構わないという考え、致命的崩壊さえ無ければ

279: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:39:17.44 ID:

>>273

思ったより、まとまって終わったねぇ星野版『星をつぐもの』

280: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:39:24.03 ID:

>>276

RAID組んであるので、コントローラ崩壊したらアウトだもんw

281: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:39:27.98 ID:

>>244

おれは最低限の評価はしてる。

完全なる自由競争で市場原理に任せてる経済の国ってのもおそらくはない。
逆に計画経済でまともに運営できた国も存在しない。
マルクスは前者に対する警鐘を鳴らしたことは事実だと思う。
そして、後者の問題点はマルクスの時点ではわからなかったのはしかたないともね。

結論としては適度の競争と適度の規制のバランスをとるしかない。
ただ、その過去に役割を果たし終えた思想を名目に
支配を続けるやつらがいて、なおかつそれが敵なことが多いというだけでね。

282: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:39:46.52 ID:

>>266

切り離した後どうなるかよ。

283: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:39:52.32 ID:

>>271

いや、民主党の核だろ。
未来の党の別名が「日本リセッ党」に決定したのは良い事だ。

284: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:39:57.59 ID:

メディア自体は古びていくけど、デジタルデータ自体は不滅だろ。
劣化なしで写せるのだから。ハムラビ法典とかも。

285: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:40:06.08 ID:

   _  
   /~ヽ HDDのほうが長い・・・
  (・-・。) 分解して円盤読めるから・・
   ゚し-J゚ 

286: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:40:10.08 ID:

>>279

彼は根っからのSF者ですから!w

287: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:40:16.68 ID:

>>248

もちろんそれは必須だろうし、不法入国者、不法滞在者の対策も必要だろうね。

288: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:40:43.47 ID:

>>271

選挙しか取り柄のない小沢さんが選挙の初歩の初歩で躓くとか……
選挙の出来ない小沢一郎の価値って?

289: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:41:01.57 ID:

>>281

まあねー。
資本主義の完全な制御は無理としても、制御はして行かないとどうにもならないからね。

290: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:41:16.70 ID:

>>271

「中学卒業まで毎年31万円を支給」とか・・・・

291: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:41:33.87 ID:

>>279

彼ららしい、期待通りの感じだけど、
論理的にまとまっているとは思わない。2つの顔もそうだけど、都合よすぎ。

292: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:41:35.63 ID:

>>282

国体の維持は無理でしょうね。

293: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:41:36.02 ID:

>>262

>>265

それでも1000年後なら……ってやめとこw
さすがに1000年は長いと思うしw

>>270

いや、そういう話じゃなくて、FacebookやTwitterでバカ晒したの(ログ)が保存されて、
それが大統領選の時に足を引っ張ることになるとか、そういう話だったw

294: 長州禿鷹 ◆82VQn4hR3A:2012/12/05(水) 21:41:37.17 ID:

>>286

どんなイケメンキャラだろうと
腹巻させたりするがなw星野御大はw

295: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:42:04.78 ID:

それバブル崩壊っていうんだよ

296: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:42:05.42 ID:

>>284

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3700843.pdf.html
英語版、イザベラバードの朝鮮紀行。
まさか手に入るとはおもわなんだw

パスワードは「nuko」

297: 今晩のオカズ:2012/12/05(水) 21:42:16.46 ID:

>>253

それは資本主義経済の否定でしょうw
預金云々は、国内金融市場の著しい委縮を招きます。つまり銀行と言う貨幣流通機関
の信用と実力が失墜し、有体にいえば金が回らなくなる。

土地云々は、現在の土地の資産信用価値の崩壊を招きます、何時でも取り上げられて
ゼロになりえるものに、あなたは何がしかの価値を感じますか?

あなたのいう方策は、60年前の共産制の夢を追う事に近いと思いますよ?

298: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:42:30.84 ID:

>>292

つまり、切り離したはいいものの、内乱なり戦争をやって国富を毀損する結果しか残らないわけ。

299: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:42:33.30 ID:

>>285

機械の寿命だけ考えちゃダメなのか

300: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:42:36.93 ID:

>>282

てか、うまく切り離せるほど集中してるのかな?

汚染地域と鉱山とかに至っては並存してそうなんだが。

301: 長州禿鷹 ◆82VQn4hR3A:2012/12/05(水) 21:43:22.94 ID:

>>288

法律の裏を付いた犯罪
立場を利用しての財テク(角栄から伝授)

302: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:43:24.93 ID:

>>266

いちばん環境汚染の酷いのは黄河とか揚子江の支流の水源地帯なのです。
工業用水を使うのはいいとしても汚水の処理をするという概念がないので、
カドミウムや有機水銀や鉛や亜鉛やなんやかやで川面が虹色www
切り離したら死ぬし、飲んでも死ぬし、農作物も家畜も死ぬと言う毒国。

303: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:43:28.31 ID:

第三民主党、っていい戦略なんじゃないか? だって民主は大勝したんだから。

結局、日本人って選挙をやると、それが勝つんじゃないか?

304: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 21:43:47.02 ID:

 
>>293

いまちょうど橋下が直面している問題ですかねw

305: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:43:48.66 ID:

終わりの 始まり

306: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:43:51.32 ID:

>>300

中国は「施政が及ぶ範囲が点と線で結ばれる範囲で存在する領域のこと」になるのでしょうw

307: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:43:58.80 ID:

なぜか上海

308: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:44:13.52 ID:

>>298

歴代中華王朝と同じ末路ですね。
封神演技の時代が中国の頂点で後は劣化ですかw

309: 擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM:2012/12/05(水) 21:44:30.87 ID:

>>304

  ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <我々ネラーが10年以上前に通った道だというのに
  (|j) 
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

310: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:44:32.22 ID:

>>299

   _  
   /~ヽ
  (・-・。) ですね、読めるかどうかはそのときの技術しだい・・RAIDくまれてたらアウトぽいけどww
   ゚し-J゚ 

311: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 21:44:33.42 ID:

>>289

10年以上前の時点で規制と緩和の間で経済は揺れ動くと論じた本がありました。
いい本ですよ、お勧めしますわ。

312: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:44:37.96 ID:

>>297

やつらのスタートが資本主義経済の否定だろ。

313: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:44:50.82 ID:

>>306

それって何てソマリア・・・

314: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:44:58.80 ID:

中国は切り離しなどやらんだろ
切り離したら内乱になるぞ統一言語作ったのは
出来るだけ国をバラけさせたく無いからだし

315: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:45:10.38 ID:

>>302

新人類が生まれない限り無理ですねw

316: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:45:26.97 ID:

>>306

なんつーか、群雄割拠になりそうな定義だなぁ

317: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:45:44.68 ID:

>>316

そうなることでしょうw

318: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 21:45:45.80 ID:

 
>>309

自分のコテで検索していると、かなり昔のレスまで遡れるのにびっくりですw
 

319: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:46:09.98 ID:

>>318

ぼくのお寿司の話が物凄くいっぱい出てきているのは何故ww

320: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:46:36.38 ID:

>>319

   _  
   /~ヽ
  (・-・。) その御腹にきいてみるんだな!
   ゚し-J゚ 

321: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:46:41.71 ID:

>>311

ツンとデレの間で揺れ動くみすみさんみたいだね。

322: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:46:44.60 ID:

>>317

拳王様はいずこに!

323: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 85.0 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:46:58.12 ID:

>>318

怖いからググらないw

324: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:47:20.76 ID:

>>300

>>308

切り離すのは無理だと思う。
ただし、切り離してそこを武力なりで支配して、奴隷国家にすることは可能。

>>311

題名教えてーw

325: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:47:24.80 ID:

そのうち、皇帝が出てくるだろ。 禅譲だっけ? 天から降りてくるよ。

326: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:47:26.83 ID:

>>319

後、腐女子ネタとか?

327: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:47:55.88 ID:

>>326

そちらは推奨w

328: 擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM:2012/12/05(水) 21:47:59.02 ID:

>>318

  ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <しかしまぁ、十年以上も前にネラーが悟ったことを今更繰り返さなくてもいいと思うんですがね
  (|j)   彼ら馬鹿なんでしょうかね?まぁ、馬鹿なんだろうが
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

329: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 21:48:02.66 ID:

>>324

「市場対国家」です。

当時の学生に売れました。

330: 名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 21:48:12.33 ID:

指標が全て嘘の国だからな。

直感的に景気が悪いと判断されたら、

売られるに決まってるだろ。

331: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:48:19.68 ID:

>>329

ふむむ。

332: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:48:43.89 ID:

>>316

まぁ日本以外の東アジア地域の歴史なんて分裂と統一の繰り返しだし
歴史は繰り返すってやつですよ、ガンダム的にはEndlessWaltzってやつですよ

333: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:49:33.68 ID:

>>321

心は揺れても胸は(ry

334: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:49:44.19 ID:

>>312

でもロシアも中共も資本主義を経ないで共産化(というか社会主義化)したから
資本に替わるリソースの数え方を作れなかったというか。
リソースの制御に社会主義を使っただけというか。
彼等は生来それだけ「自然流」なんでしょうけど。

335: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:49:52.45 ID:

>>328

安直に「ネット実名制」を推し進めようとしたバカ共のせいかとw

336: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:49:56.03 ID:

>>332

西洋の歴史も、群雄割拠どころか、絶滅戦だしなあ。 塩までまかれたカルタゴ。

337: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:49:59.30 ID:

>>324

まあ、切り離すというより、維持できなくなって割れるって感じかね。
で、現状の問題を「あいつらのせいだ!」とすることで自らの支配領域をまとめようとする。
反日デモみたいなことを中国国内でやらかし続けるってとこかな。

ただ、軍が割れることが絶対条件。

軍の割れ方次第でどうなるかが決まりそうだと思う。

338: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:50:10.75 ID:

>>327

一般人を腐の道に呼び込むなw

339: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 21:50:25.31 ID:

 
>>328

「インターネット上での発言は世界中に発信される。」

インターネットの構造を知っていれば簡単に分かることが、
未だに分かってないものが多数いますな。
特にiPhone登場以降。
 

340: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:50:47.19 ID:

>>337

だからこそ、軍の支配に躍起になってるんでしょうね、共産党は。

341: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:51:03.70 ID:

>>332

分裂は起こるだろうけどしばらく後じゃね?
一応衰えながらもまだ規模拡大期みたいだし

完全に停滞するとか戦争に負けるとか分裂の切欠が欲しいところ

342: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:51:40.93 ID:

彼の国では国家が最後の買い手なのです。
そしてどうもそれの真っ最中で、ウォン高介入で大損こいてる韓国と同レベルの戦いの真っ最中w

343: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 21:51:41.60 ID:

>>331

ハードカバーで上下巻に分かれてます。
分量としてはそんなに大きくないですし、
内容もわかりやすく書かれてますよ。

344: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:52:12.57 ID:

>>337

いやん軍閥w
李鴻章のはげあたま ふたたびw

345: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:52:26.81 ID:

>>343

はーい、読んでみるー。

346: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 21:52:50.84 ID:

 
>>340

その共産党も一枚岩じゃないですけどね。
軍を支配し中央集権に動く連中と、地方軍区と結びついて地方分権に動く奴、様々に別れている。
野党がない分誰が的で誰が味方か外からは分かりづらいのが始末に負えませんな。
 

347: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:52:51.04 ID:

>>333

胸も揺れるだろ。ただし、その部分に脂肪組織が皆無なだけで。

>>334

つーかさ、共産主義ってのは「総規制の経済」なんだよ。
となるとそれを維持できるかどうかってのはさ、
「許認可権限を有するすべての人間が既得権益とかに興味を持たない聖人君子である」
ことが絶対条件になっちまうわけでさ。どーにもこーにも。

348: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:52:56.25 ID:

>>340

軍事力しか道理を通す方法無いですからね。
その路線を進めたせいで、日本とかアメリカとかロシアとか、喧嘩売っちゃいけないのに売っていますけどw

349: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:53:14.81 ID:

>>339

発信するってのがそもそも勘違いなんだよね。
別に「発信」ってボタンや機能があるわけじゃない。

ネットに書き込むということは、こっそりつぶやこうが、大々的に主張しようが、
公開サーバーに書き込むってことだから。

350: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:54:06.45 ID:

>>346

>>348

一枚板なら誰も分裂の予測しないだろうしねw
でも、軍事で抑えこんでも解決にはならない、って中国の王朝だと常識だと思うんだけどw

351: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:54:21.91 ID:

人民解放軍にちょっと工作かければ内戦になる
アメリカ、イギリス、イスラエルを巻き込んで
工作しよう
地球が平和になる
左翼の皆さんが好きな平和ですよ

352: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 85.0 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:54:25.20 ID:

>>347

AかっぷとCかっぷの共振周波数を答えよ。

尚、アンダーバストは一定とする。

353: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:54:46.40 ID:

>>339

今日、ぼくはイザベラ・バードの朝鮮紀行の原書を種としてここに蒔いてみましたw
どれくらい広がることでしょうかww

日本語版はねつ造!ってホロン部が言ってたのは果たしてどうなることやらw

354: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 21:54:47.81 ID:

>>347

共産主義というのはあくまで神の位置に理性をおいた原始農産社会ですからね。
人間に欲というものがなければうまく回るものでしょう。

355: 今晩のオカズ:2012/12/05(水) 21:54:51.97 ID:

>>312

その通りですね。
でもそれでは豊かになれなかったから、資本主義経済を(経済だけを)採り入れた訳です。
そして、資本主義経済が機能する為に必要だったから、金融システムや、「使用権」
という名前の土地所有を認め、売買も認めた。
現在の中国経済は、そうしたシステムの上に立脚しています。
これを破壊すれば、現在までに溜った財貨を回収することはできるでしょうが。
それは、アパートの大家がアパートを売却するに等しい行為です。
後がどうなるかは、想像に難くないと思いますが…

356: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:54:55.91 ID:

>>340

「がんばればいつかはもっと豊かになれる」の幻想がない以上、
軍による「支配と日本への誇示」しか国をまとめられないだろうからね。

>>344

軍閥がどう割れるか、それがすべてかなぁ。

357: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:55:54.72 ID:

>>350

既に軍事以外の方法で時間稼ぎできないようなw

358: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:56:02.03 ID:

>>356

アメリカとの対立路線はソ連がやって自滅した道だからね。
とは言えアメリカは相手から選択肢を奪うのが上手いよね。

359: 擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM:2012/12/05(水) 21:56:28.18 ID:

  ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <「共産主義は確かに理想的だよ
  (|j)   それを実践するのが人間でない限り」
  ,i=@=i    中学校時代の教師
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

360: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:56:52.35 ID:

>>354

蟻や蜂のような真社会性生物みたいなものですよね。
共産主義って。

361: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:56:53.35 ID:

>>357

え?
共産党が一党支配を放棄すれば……ってそれを避ける為の時間稼ぎよねw

362: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:56:55.64 ID:

>>358

今回アメリカがえげつないのは、中国のお財布が実はアメリカの手の内に収まっているところw

363: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:57:23.27 ID:

>>350

民の不満だけでも中国の王朝は倒れてないとは思う。

民の不満があるとしたらそれを掲げた者がいて、
それが軍の一部をうまく取り込んで王朝を倒す。

で、その「掲げる者」を初期段階でつぶす。
また軍が取り込まれないようにうごく。

もちろんどこまで続けられるかはわからんがね。

364: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:57:26.68 ID:

>>362

うん、あれは本当にえげつないw

365: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:57:30.10 ID:

習近平が何もしない場合は1500位が適正なんじゃね?

366: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:57:41.15 ID:

>>359

無謬の強力なコンピューターに統治を委託すればいいのでしょうw

367: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 85.0 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 21:57:51.82 ID:

>>353

原書でやらんと
邦訳は真逆があるからねえ・・・w

368: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:57:52.74 ID:

>>361

共産党が犠牲になるという選択肢が有ればここまでややこしいことになっていないw

369: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:57:58.19 ID:

>>363

民の不満がなければ顕在化しない要素だからね、英雄ってのは。

370: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:58:08.36 ID:

割れ割れはチュウゴクジンアル

371: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 21:58:31.83 ID:

>>366

はい幸せですw

>>368

ですよねーw

372: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:58:32.65 ID:

>>346

債務超過のスペインからカタルーニャが独立しようとしているのと同じ動きが中国でも起こりそうではあります。
地方政府が「人民元債務」をチャラにする計画倒産で分離独立し、
帳簿はまっさらな状態で再出発。
旧母国が投下したインフラ代を請求されるのは誰の目にも明らかなので、干渉に備えて武力を持つことは大事なのです。

373: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:58:38.75 ID:

三国志ーになったっらー、三国志ーになったっらー、
側室 10000人 でっきっるかなー。

10000人でヤリタイナ、酒池肉林の真ん中でー、
パッコン、パッコン、ぱっこんとー。

374: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:58:43.63 ID:

>>366

火の鳥ですかw

375: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 21:59:14.41 ID:

オリンピック前に処分しててヨカタ(;´Д`)=3
まだまだ発展するからまてー。て言ってた担当証券マンはくたばっただろうな。

376: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 21:59:14.92 ID:

 
>>350

とはいえ「国民国家」という概念が未だに根付いてませんからね、中国は。
時の政府が力で押さえつける以外に、民衆を統制する手段が無い。
かといって民衆をを成熟させると政府の正当性に皆が疑問を抱くようになる。
独裁というのは一見効率的なようで、長い目で見れば非常に非効率なのかもしれません。

377: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 21:59:24.84 ID:

>>360

端的に言えば神ならぬ神を持った宗教社会でしかない。

378: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 21:59:57.38 ID:

>>371

コンピュータに「神」って名付ければいいのですw

379: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 21:59:58.23 ID:

>>369

では英雄を日本から人材派遣
     _, -‐-、___                                   _,,..:--─‐-=,,._
   /  `   ` _ )         r〃〃〃 f7⌒ろ)            /;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
 / ̄  _,,ニ=‐─'´ー''',、          l∥∥∥ ||   f灯             /ミミ/゙        ゙iミミミl
 ゝ-┬l;;;   `゛''‐‐-;;::::゙i         |∥∥∥ ||   | |            iミミ′       ;ミミミ;リ
  l// |;;      。  |:::|         |儿儿儿._」∟⊥厶           ヽ,!. '''''''''  '''''''''  ヾ;;;;;;/
  l ,./;;     ヽ,, ,,ノ i:|        〔__o____o_≦ト、            i...'=・='  .'=・='   i,;/
 /イr'ヽ;    -・  ‐・ |        i / ⌒  ⌒  ヽ )           l   ー'  _.'ー    .|
 ノ/ l l、!l     ー'._ ゙i'ー |         !゙ (・ )` ´( ・)   i/      .     .|  (_人__)ヽ   . |
. レ  〉、`ヽ   (__人_) |         |  (_人__) ∪ | \          \.`-=ニ=- '   ノ
    lゝノ''l        丿         \  `ー'    /  / ー- 、     /`i       ツ' `;、_
   /、 l ヽ      _/           ,ィ(⊆≧リ≦⊇)〃   /     rク\‐''" | ゙;、     /   ! `-、.
                                            l゙  ゙ヽ:;,ン'"    /
      菅の公訴             真の思考停              毛沢山な野田
    (中興の祖)              (太祖)                  (廃帝)

380: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:00:23.57 ID:

>>376

私は別に独裁否定する気無いしね。
中東とかがいい例でしょ。国民を幸せに出来るのならどんな統治法だろうが正義なのよ。

381: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:00:28.65 ID:

>>377

でも、世界最強の国家であるアメリカも、宗教原理主義だから、結局一緒じゃね?

382: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 22:00:53.67 ID:

>>377

ありんこのようなシステムではなく、ただの思い込みですか……

383: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:00:54.17 ID:

>>380

ラインハルト様っ!w

384: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:01:05.26 ID:

>>378

wwww

>>379

賛成w

385: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:01:14.32 ID:

>>356

今の勢力を固定するなら、上海、北京、重慶の三国志?
重慶・四川の陸軍規模がさっぱりわからんけど。

>>347

中央銀行の振る舞いとか、結構社会主義的というか。
「世の中金じゃねーんだよ。「幸せ」なんだよ」って
じゃあ幸福ってなにさ、対価化できるん?
というか。意味不明。

386: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 22:01:14.95 ID:

 
>>374

アルファ・コンプレックスでしょうw
 

387: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:01:32.23 ID:

>>366

『フール フォー ザ シティ』ですか?

388: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:01:37.28 ID:

>>383

うんw

389: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 22:02:03.79 ID:

>>380

独裁は国家規模が大きくなると、管理能力超えて大抵崩壊しますからね。

390: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:02:09.04 ID:

>>352

そんなもんうさぎさんくらいしかわからんだろ。

>>354

啓蒙的専制君主が代々存在し続けることを前提にできるんだったら、
独裁だってすんばらしいことができるだろうしな。


>>355

どのみちやつらの資本主義経済運営も>>1
のありさまだし、
うっぱらっても惜しくないんじゃね。

>>358

まあ、日本を仮想敵にした結果、その投資を自ら破壊するような羽目にもなったけどな。

391: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:02:09.61 ID:

>>387

うっわ、まさかその題名が出るとは!

392: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:02:45.97 ID:

>>366

そのプログラム

393: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:03:16.03 ID:

>>391

永野仕事しろw

394: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:03:20.24 ID:

>>389

独裁の最大の問題点は、全てが個人の器量に左右される点。

>>390

あれはただの愚かさとしか言いようが……。

395: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:03:28.10 ID:

>>380

一般的に、独裁制のほうが合理的でスピーディーな国家運営ができるはず。
ただ、権力移譲が不安定になりがちで、下手な世襲制の場合、無能の善政のリスクが。

とはいえ、鳩ポッポに比べたら、どんな制度でもいいや。

396: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:03:31.09 ID:

>>379

惨酷史www やめろ太祖~!ワレワレは地球人だ!

397: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:03:31.70 ID:

>>385

人民解放軍最強はロシア・北朝鮮国境に展開してる瀋陽軍区です

398: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:03:40.82 ID:

>>392

マルクスに書かせとけばいいんですよ!w

399: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:03:42.14 ID:

>>393

映画作ったじゃんw

400: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:03:43.02 ID:

>>366

そのプログラムを組む人間には欲があるだろうね。
たとえばぬこめーわく氏がそんな用途のコンピューター作るとしたら……

まあ、食べ物と変わったカップリングで社会があふれそうだ。

401: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:04:03.93 ID:

今日国が買い取りしてたね

402: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:04:17.17 ID:

>>399

FSSでしたけどね!!w

403: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 22:04:25.62 ID:

>>381

戒律が比較的緩いか厳しいかの違いの面だろうね、ある意味においては。

>>382

何かに従うというのは、その対象に思い込みがない限りは生まれない。

404: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 22:04:27.38 ID:

>>383

ホロコーストの最高責任者ですね?

405: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:04:40.06 ID:

>>400

通貨がプリンになりますw

406: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 85.0 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 22:04:41.42 ID:

>>374

飛べ飛べ飛べガッチャマン
ゆけゆけゆけガッチャマン

407: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:04:59.43 ID:

>>405

   _  
   /~ヽ
  (・-・。) !!!
   ゚し-J゚ 

408: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:05:08.51 ID:

人工衛星に、知能と核兵器を搭載しといて、超マクロな視点から裁いてくれればいいかも。

トールハンマー!

409: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:05:17.33 ID:

>>407

おいちい!w

勝利のプリン!w

410: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:05:28.33 ID:

>>395

個人的な理想は、一代の独裁で国家の基礎を構築し、その後立憲君主制を経て議会制に移行することかな?
日本は実質議会制なので。

411: 破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 85.0 %】 ◆2ChOkEpIcI:2012/12/05(水) 22:05:32.04 ID:

>>402

長山洋子の黒歴史とか知りません。

412: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:05:48.79 ID:

>>399

F・F・Sのほうが先だろw
そっち完結させたのなら幾らでも
映画でもメカデザでも音楽でも嫁さん弄りでもしてろってのっ!

413: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:05:52.77 ID:

>>402

ですよね!w

414: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:06:02.51 ID:

>>408

打ち上げた次の日には世界中が核の炎に包まれそうね

415: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 22:06:19.34 ID:

>>390

啓蒙的専制君主が続くことはいずれ自己否定につながると思うけどね。

416: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:06:23.30 ID:

>>412

あれ完結させられんの?

417: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 22:06:35.75 ID:

>>405

高額通貨は寿司ですか?

418: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:06:38.02 ID:

損失が民間平均で3年間の年収分104万円で全体で60兆円近い損失らしいね。

419: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:06:39.11 ID:

>>413

FSSそのものでしたよ!w
単なる外伝だったw

420: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:06:55.54 ID:

>>397

サンクス!北京が取るか、朝鮮と組むか(ありえんw)、満州国再びなのか・・・
そうすると黄河以南はカオスの巷か・・・

421: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:06:58.11 ID:

>>417

醤油を掛けます。

422: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:07:10.34 ID:

そら日本に金やってるから

423: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:07:14.15 ID:

>>402

っ「花の詩女 ゴティックメード」

424: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:08:10.32 ID:

なんか・・・ピラニヤンが湧き出てこわいお

425: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:08:37.12 ID:

>>369

ま、英雄は平和時においては単なる無頼漢でしかなそうなのが多いとは思う。

>>385

軍がそのままの位置にいるわけでもないだろうしな。

とりあえず、経済運営のポストが幸せとか言い出すのはなぁ。
そいつは福祉とかの話なわけで。

>>394

まあ、スローガンを掲げて、反論を許さないとなると
暴走しすぎたとき止められないわな。

九条信者さんとかさ。

426: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:08:43.45 ID:

>>416

さぁ__________

>>419

つか外伝より本編だろJK?

427: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:08:51.82 ID:

>>418

株価対策するって中国政府言ったじゃんね? メンツとやらは、どこいったんだろね。

尖閣はメンツがあって引けないとか言ってるのに、株価のメンツはいいのか?

428: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 22:08:54.88 ID:

>>410

独裁=君主制という構図は割合少ないと思うよ、現代においては。

429: 擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM:2012/12/05(水) 22:09:25.27 ID:

>>393

  ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <失礼な!海軍大臣・軍令部総長・聯合艦隊司令長官の海軍三長官を全てこなしたのは
  (|j)   帝国海軍史上永野修身元帥大将以外いないんだぞ!
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

430: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:09:41.17 ID:

中国経済がダメダメだからだろ

431: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:09:46.12 ID:

>>400

株取引システムなんか、ギトギトに脂ぎってそう・・・w

432: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:09:46.42 ID:

>>423

ですから、それがFSSの外伝だったと言っているのですがw

433: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:09:49.98 ID:

>>428

独裁といえば、大佐のイメージです。  ムスカとかカダフィとか。

434: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:10:32.21 ID:

>>415

そいつは「啓蒙」の内容次第かね。

435: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:10:43.64 ID:

>>425

非常時にのみ必要になる代物だしね。

>>428

それもそうかー。

436: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 22:10:43.82 ID:

>>433

私は大統領のイメージだなw

437: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:10:58.88 ID:

>>426

アマテラスが全く関わらない部分は外伝呼ばわり!w
主人公だもん!w

438: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:11:18.32 ID:

国民性がいろいろバレたからな。
「っうっそっよっね~ん!」
って言ってみるといいかも。

439: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:11:35.26 ID:

>>84

いや、今も王朝と同じだよw共産党王朝ね

一部の支配者が無知な人民を支配するっていう図式4000年前から一緒

440: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:11:36.90 ID:

>>431

その前に男性は男性としか結婚を許可しないとかになりかねん……

441: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:12:05.42 ID:

>>440

女性同士も許可しますよ?w

442: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 22:12:12.00 ID:

>>435

英雄がゴロゴロいる社会って嫌だな

443: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 22:12:19.82 ID:

 
独裁者と言えば、書記長かな。
 

444: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 22:12:41.72 ID:

>>434

いかなる施策をとろうとも、啓蒙的君主は自由なり権利を認めることになる。
自由なり権利の裏にあるのは平等主義だから、階級制自体に対するアンチテーゼなんだよね。
そして、時間が経てば経つほど人間はそこに意識が向かうことになる。

445: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:12:52.65 ID:

>>429

その永野じゃねー

永野 護のほうw

446: 擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM:2012/12/05(水) 22:12:54.71 ID:

  ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <独裁者といえば伍長だろうに
  (|j)   
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

447: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:13:01.54 ID:

中国は本来、工業立国ではなく農業とかの第一次産業立国を目指したほうがよかったような気もするが・・・考える以上に不毛な大地が多いんだよな、コレが。
インドがわりとITの他に農業もつよくて、つまり中国はそれに比べると創造的な産業も地道な産業もダメなわけだ。ただもう、ホントに大規模なだけがウリ。
なんだこのハリボテの国。

448: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:13:20.50 ID:

これから、先進国は、普通選挙だと、死に行く世代が決定権を握るようになって、
逃げ得狙いの政治運営になるだろ。未来への投資は減る。

普通選挙の絶対正義ってのも、20~21世紀までの、短い流行に終わったりしてね。

449: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:13:29.75 ID:

>>432

パラレルワールド的なもんだとおもっとった

450: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:13:33.27 ID:

>>446

のらくろか!!

451: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:13:41.58 ID:

>>441

子供はどーすんだろ・・・

452: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:14:06.43 ID:

>>451

不倫は文化だそうですw

453: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:14:12.51 ID:

>>442

人々を導く英雄が生まれるには社会が崩壊してないといけないからねぇ

454: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:14:37.31 ID:

>>425

そうなんですよね。経済活動しなくちゃね。
昔、工場も農場も物流も全て機械化されて無人になったら
人間暮らしていけるんだろうか?と思ったことがあって。
まあ無理なんですけどw

455: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 22:14:41.47 ID:

 
>>446

そういやナポレオンもあだ名は「ちびの伍長」なんですな。

456: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:14:47.12 ID:

>>453

つまり、英雄に先駆けて鳩山が大量発生するのか!w

457: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:14:56.68 ID:

>>448

時間経過というシロモノを除けば、多分人間による意思決定システムというものがなくなっていく可能性が。
もちろん世紀単位の話で、可能性自体「有る」というだけだけど。

458: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:15:45.78 ID:

>>444

それぞれの階級のなかでの平等、
それぞれの階級のなかでの権利、
になるんじゃね。

ま、腐敗に抗えるかどうかの話だが、
それができないならそもそも啓蒙的専制君主になれねーだろうしな。

459: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:15:49.94 ID:

>>457

コンピューター様という哲人政治になっていくんかねぇ?

460: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:16:37.60 ID:

>>456

ありゃ平家物語の鵺だったんだw 納得ww  って次は乱世ぢゃん!

461: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:16:42.81 ID:

   _  
   /~ヽ
  (・-・。) FSSは年表発表でおわりじゃね?w
   ゚し-J゚ 

462: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:17:06.17 ID:

>>452

すべての子がそれで生まれるのか。

つーか、卵子や精子を買ってくる社会とかおっしゃるかと思ってたが。

463: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:17:16.77 ID:

>>457

EUが見事にコケ他の出、大規模実験はもはや無理ではないでしょうか?

464: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:17:33.09 ID:

>>459

あくまで可能性。
とは言え、「人間は揺らぐが機械は揺らがない」と技術の進歩に伴って考える人が出るのも十分に有り得るわけで。

465: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:17:54.48 ID:

>>460

だから中国が崩壊するんですよw
>>462

ヤらないかw

466: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:18:20.52 ID:

>>456

嫌すぎるw
とりあえず2009年の解散から今回の衆院選までの出来事は細かく記録して後世に遺すべきだと思う

467: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 22:18:23.05 ID:

>>458

階級制に対する反発ってのが発生するんだよ、いずれはね。
それぞれのではなく押し並べて一つの階級の中でと。

皮肉なことに、そうやって平等を手に入れたら違う形で階級が生まれるんだけど。

468: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:18:31.67 ID:

>>457

ルーチン化できるとこはそれがなされるようにはなるかもね。

469: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:18:36.65 ID:

>>463

無理ってことも無いでしょ。
EUが転んだのは制度上の不備であって、国家連合は不可能であるって結論が出たからでもないし。

470: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:19:09.66 ID:

もう中国に進出する奴らはバカしかいないだろw
ユニクロもトヨタも馬鹿だなw

471: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:19:15.48 ID:

>>468

うん、決定権を人間が手放すことは無いと思う。

472: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 22:19:33.73 ID:

>>451

どっかのゼントラーディみたいだなw

473: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:19:40.84 ID:

>>464

人が作り出したものが揺らがない、という矛盾を抱えるからそれはないと思うけど、
数千年後には、支配者層と被支配者層の遺伝的なものが違ってくる世界にはなってるかもね。

474: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:19:51.47 ID:

>>462

遺伝子工学が遺伝型を全部特定してしまえば
「あとは後天(環境)」なので充分ありえますけどね。
でもそうならない気もするし。
あ。自分は呼ばいでw

475: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:20:41.51 ID:

>>473

ある一定範囲を越すと予測が不可能になるからねw

476: ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA:2012/12/05(水) 22:20:41.34 ID:

>>471

結局投資するのは資本家ですしw

477: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:21:10.94 ID:

>>467

その皮肉の結果、啓蒙的専制君主による階級社会の良さが再確認されるって話になるかねぇ。

まあ、あくまでも「啓蒙的専制君主がそれを代々維持できる」という非現実的な想定だから
なかなか予想がつかないけど。

478: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:21:11.86 ID:

>>474

環境が一定なら、遺伝子の優劣がモロに出てくるらしいからなぁ…
優秀なのを買おうとするのが出てくる予感。

479: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:21:27.44 ID:

火の鳥の未来辺では、コンピュータに政治任したら、超都市同士で核戦争して消滅したな。

ナウシカでは、神を作ってみたら、なぎ払われたな。

480: ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:9) ◆9z/XE.xRBc:2012/12/05(水) 22:21:33.09 ID:

>>476

うんw
AIに人権をとかやらかさなければw
とは言え、ここまで来るとスレチだねw

481: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:23:54.20 ID:

中国から資金引き上げできるのか?w

482: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 22:24:07.72 ID:

>>477

似た話で言えば、旧東欧諸国で過去を懐かしむ人間の存在ってのがあるね。
過度に抑制されて貧困の中に存在した過去の方が、現在よりも良かったという。
皆が貧困の中にあって皆が抑制されてたから。

483: 〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2012/12/05(水) 22:25:09.68 ID:

 
>>482

人間は不足には耐えられるが不公平には耐えられない生物、なんだそうな。
 

484: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:25:11.47 ID:

>>481

もともと、外国人投資はは、香港のダミー会社を通じてしか、中国企業の株買えないからなあ。
外国人の金を引き止めることは、香港を絞め殺すことに等しい。やるかなあ。

485: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:25:56.93 ID:

>>471

経済において、完全なる自由と完全なる統制が共に無茶だというのと同様に
政治においても完全なる民主と完全なる法治はともに無茶だとは思う。
ただ、法治については今は単なる本の文章が法の媒体であることが前提だけど、
「ソフトウェア」が媒体であることが前提の構築がなされれば
もうちっとは変わってくるかもね。

ま、どっちにしてもぬこさんの同性婚社会とかはさすがに許してほしいが。

486: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:25:56.99 ID:

>>482

みんな貧乏だったから、余計な競争心や嫉妬心を煽られなくてすんだ、みたいなもんでしょ。

487: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 22:27:27.17 ID:

>>483

かといって、過去が公平であったわけでもないのだけどね。
階級社会が構築されることに関しては共産主義も例外ではないのだしw

488: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:27:42.63 ID:

>>482

つーか、ミンス政権が唯一なしとげた「自民がどうやってもできなかったこと」が
「自民政権の良さを明確にした」ってやつじゃね。現在進行形のさ。

489: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:28:15.51 ID:

>>486

三丁目の夕日ですなあw

490: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:29:42.50 ID:

>>488

しかし、「ミンスの4年で懲りたろ」って思うのは甘いと思うぞ。そう思う人は最初からミンスに入れてない。

前回ミンスに入れた人(日本人の過半数)は、また第2第3のミンスに入れ続ける。それが現実だと思う。

491: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:30:15.38 ID:

>>483

機会の平等と結果の平等が両立できない以上無理だしなぁ。

492: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:30:41.46 ID:

>>487

共産主義といえども完全平等社会では無いけれど
今のアメリカ発の新自由主義を崇拝する日本社会は
どうも好かん。

493: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 22:30:52.99 ID:

>>486

階級というものがよりはっきりと目に見える形で提示されたってことだと思うね。

494: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:30:58.98 ID:

>>489

ただ、あの時代は、交通事故死亡率と凶悪犯罪発生率が半端ないから戻りたくない。

アカピーは、高度経済成長で失われた良心 
みたいな記事をずっと書いてきたが、犯罪は減る一方なんだよねえ。

495: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:31:01.21 ID:

>>490

減ったとは思うけどね。もちろんだまされ続ける人もいるだろうね。

496: みすみ ◆lSDIc833F6:2012/12/05(水) 22:32:18.11 ID:

>>492

前提条件が異なるものを取り入れようとするから無理が出る。

497: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:32:51.31 ID:

>>495

騙された、と思ってないところが痛いんだよなあ。

もっといい山師なら、埋蔵金を発掘できる! って信じてるだろなあ。

498: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:32:54.21 ID:

>>492

フルブライターに代表されるような、アメリカにべったりな人がセレブ(笑)が持ち込むのだろう
最近はホモやらレズやらバイやらがアメリカ大使館の後押しで性癖マンセーしているし、
精神的に弱い人とか、おかしな人とかが、依存し易い対象なのかもしれない >>アメリカ

499: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:33:04.05 ID:

未来の党の世論捏造動画です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19501823

動画アワード投票!よろしく

500: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:33:28.54 ID:

>>492

そこまで新自由主義かねぇ?
簡単に首切りとかされないし、労働者寄りだと思うぞ。

501: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:33:47.57 ID:

>>497

もっと民のことを考える政治家なら基地をなくしてくれる…とかね。

502: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:34:45.11 ID:

>>501

青い鳥症候群か。

503: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:35:01.80 ID:

>>494

アカピーが犯罪を創出しておりますw

504: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:35:10.29 ID:

OECD 23カ国のなかでは、もっとも格差が少ない部類だよ。日本。

デンマークも格差小さいけど、あれは、バカ高い税金で再分配した結果の低格差。

税金による再分配をあまりしていない日本が格差が少ないのは、労働文化なんだろうなあ。

505: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:36:50.41 ID:

>>503

アカピーは「体感犯罪」なる用語を生み出したからなあ。ある意味すごいわ。

犯罪発生率は確かに減っているが、体感犯罪が増えてるから日本は病んでいる。オワコン。って。
書いてて頭おかしくならないのだろうか。

506: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:37:38.83 ID:

>>504

生活保護の問題だって、ギリシャみたいなところなら、批判じゃなくて我先にと群がるだろうしなぁ。
2ちゃんという比較的ニートが多い空間ですら、働けよ!働いて飯を食えよ!という方向になっていくわけで
そういう、ある種のソヴィエトの理想みたいな精神があるんだよな…

507: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:38:14.30 ID:

>>505

元からネジが二桁吹っ飛んでる連中だから

508: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:39:31.81 ID:

でもこのニュース中国人にしてみれば殆どの人が無関係だろうな。
貧困層からすれば株の上下なんてどうでもいいから。

509: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:40:21.82 ID:

>>508

いえ、株価が下がると、ただでさえ少ない雇用がもっと減って大変な事に!w

510: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:41:11.52 ID:

>>508

人口が日本の10倍以上いるから、直撃するであろう小金持ちの数も桁違いなわけで…
貧困層も桁違いだし、日本のスケールで考えちゃだめだとは思うけど、想像しにくいよなぁ。

511: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:42:12.10 ID:

バブル崩壊ならぬガス抜け萎み中だな
乱開発の農地減少に土壌流出、砂漠化に環境汚染、乱獲による漁獲減、中国どうなっちゃうの

512: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:43:07.45 ID:

>>510

多分、普通に食料がなくなるという事態になる。
共産党程度で支えきれるか、見物だw

513: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:43:08.36 ID:

中国は人手不足が深刻ってNHKが言ってたぞ
日本と違って超絶売り手市場なのが中国

514: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:43:14.02 ID:

鳩山は言っていた。人類が滅亡することが最大のエコである、と…

515: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:43:36.69 ID:

>>510

言ってはなんだけど、人口に対する小金持ちの比率は日本と同じとは考えにくい。
だから社会への影響はその方面では少なめだとは思うよ。

516: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:43:50.32 ID:

さて・・・シナとチョンどっちが先かハッタハッタ!!

517: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:44:28.73 ID:

死ぬことよりも、死ねない地獄、というのもありまして。

518: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:45:17.00 ID:

>>516

スワップとかして密接化にがんばってるみたいだし……

どっちが先でも大差なさそーな

519: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:45:35.42 ID:

>>515

中国人って、自分の余剰金で株やってるんじゃなくて、
借金して株につぎこんでいるんだぜw

520: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:46:54.61 ID:

>>519

それは「小金持ち」の範疇なんかね

どっちかというとばくち打ちってカテゴリーのよーな気が

521: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:47:03.32 ID:

>>519

それは韓国じゃね?
中国でそんな状態だったら、下げ止まらなく・・・・・・・あ。

522: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:48:20.14 ID:

>>1

これを機に中国人は北京閥と上海閥で内戦起こすべき

日本は中国人入国制限を

523: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:48:47.70 ID:

もう下げ止まらいない、1000ぐらい行くだろう

524: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:48:51.99 ID:

>>520

問題は、そんなのが物凄く一杯いるとこw

525: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:48:55.87 ID:

>>9

人は時として正直になるべきだと思う
あなたは正しい

526: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:48:58.03 ID:

御手洗、米倉、おい息してっか?w

527: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:49:30.41 ID:

>>513

2012の大卒者就職率42%なのにね。やはり少子高齢化の影響か

528: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:51:49.43 ID:

>>527

職が無いって人が大勢居るのに、なんで人手不足とか寝言言うですかねw

529: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:52:24.67 ID:

>>524

うん。そっちから経済悪化リスクを考えるってのはもちろんありだとは思う。

530: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:52:49.74 ID:

>>528

   _  
   /~ヽ
  (・-・。) 仕事が無くてやすむまもない!
   ゚し-J゚ 

531: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:53:24.44 ID:

>>511

飢えて飛蝗になり周辺諸国を食い荒らす。

532: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:53:30.22 ID:

>>528

どこの国でも大卒は職を選ぶからね。
農村からの出稼ぎは安月給だけど引っ張りだこ。

533: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:54:57.88 ID:

>>532

それで人手不足って要は賃金高騰で安く使えるやつがいなくなったって話じゃね。

534: 抜け忍 ◆nyb5TJSZyc:2012/12/05(水) 22:55:01.35 ID:

そういや、中国の太陽光パネルね
日本企業はもう買わんぞw
サンテッ○は来年ないんじゃないか? という話しが出回り始めたしw

535: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:55:48.25 ID:

>>534

   _  
   /~ヽ
  (・-・。) そんなに粗悪なのか・・
   ゚し-J゚ 

536: ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck:2012/12/05(水) 22:56:05.50 ID:

>>534

お客のお医者さん達に「ソーラーパネルはお得って聞いたけどどうよ?」っていっぱい聞かれたw

絶対止めて下さいってゆったったw

537: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:56:59.11 ID:

>>534

ドイツでの性能評価で性能劣化がひどいのってそれじゃね??

538: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 22:57:01.99 ID:

>>536

   _  
   /~ヽ 1kw20万円きったら考える!
  (・-・。)
   ゚し-J゚ 

539: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 23:08:26.70 ID:

嫌なら買うな

540: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 23:09:28.06 ID:

>>1

気にすんな

541: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 23:18:02.69 ID:

>>536

10年くらい前はそこそこ買い取り料金たかかったらしいけどねえ・・・・

震災後でもそんなにペイしないかなw

542: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 23:19:26.57 ID:

>>538

単位面積当たりの発電効率が60%超えたら考えて良いよw
価格が暴落している中国製パネルなら出来そうだけどw>20万/kW

543: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 23:20:34.23 ID:

>>542

   _  
   /~ヽ 60%・・・人工衛星のやつでも40%くらいだったきが・・
  (・-・。)
   ゚し-J゚ 

544: 闇仙 ◆ZfXxlDUuVU:2012/12/05(水) 23:20:49.61 ID:

みんな馬鹿にするから今日は無理やり2000台回復させてたね
所謂面子砲ってやつか

545: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 23:23:54.33 ID:

>>544

それって売り手側の収益増やすだけになるんじゃ?

546: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 23:25:57.24 ID:

>>545

共産党が次の手打てるか次第じゃね?
まず不可能だが。

547: 闇仙 ◆ZfXxlDUuVU:2012/12/05(水) 23:27:35.85 ID:

>>545

午前で爆下げ来てまた面子砲で持ち上げて…だものなあ

548: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/05(水) 23:28:37.36 ID:

>>546

付加価値を付けられる労働」

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タグ : 株価 上海株式市場 総合指数 景気見通し 製造業購買担当者景気指数 PMI 中国証券市場 非流通株 リーマン・ショック

2012/12/05 23:33 | [日中まとめ]国際経済  TOP

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